Французский с нуля

Модератор: Кьяра

Ответить
Аватара пользователя
Андрей Ноздреватых
Черный Пояс
Сообщения: 593
Зарегистрирован: 30 мар 2011, 12:03
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Французский с нуля

Сообщение Андрей Ноздреватых »

Амбер писал(а):Просто я знаю, как относятся к иностранным языкам в Европе…
Для них трудно поддается пониманию, что язык можно учить только за его красоту. Что можно заморачиваться произношением, не будучи уверенным, что ты всю оставшуюся жизнь проживешь в этой стране. А даже если проживешь... они не стесняются своего происхождения и поэтому им не приходит в голову маскировать свой акцент.
Я, было, собрался обидеться на вас, Амбер, от лица некоторых итальянцев (итальянцы тоже европейцы, правда?), с которыми мне посчастливилось общаться, но потом передумал. Видимо, я просто везунчик, мне удалось встретить европейцев, изучающих иностранные языки просто так, из-за красоты этих самых языков, из-за любви к ним.
Мир не такой прагматично-прямоугольный, каким кажется на первый взгляд, в нём очень много красивых, плавных, волнистых линий. Согласен, разглядеть их трудно, но можно. Просто наблюдатель должен захотеть (сильно захотеть?) увидеть эти линии. И тогда он их увидит. Непременно.
Амбер
Практически член семьи
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 04 авг 2014, 10:46

Re: Французский с нуля

Сообщение Амбер »

Андрей Ноздреватых писал(а):Я, было, собрался обидеться на вас, Амбер, от лица некоторых итальянцев (итальянцы тоже европейцы, правда?), с которыми мне посчастливилось общаться, но потом передумал. Видимо, я просто везунчик, мне удалось встретить европейцев, изучающих иностранные языки просто так, из-за красоты этих самых языков, из-за любви к ним.
Мир не такой прагматично-прямоугольный, каким кажется на первый взгляд, в нём очень много красивых, плавных, волнистых линий. Согласен, разглядеть их трудно, но можно. Просто наблюдатель должен захотеть (сильно захотеть?) увидеть эти линии. И тогда он их увидит. Непременно.
Ну ладно-ладно, я погорячилась, когда писала от имени всех европейцев.
Однако, в исходном посте Француженки речь была о конкретном французе, который не понимают ее усилий по шлифовке акцента. Я всего лишь сказала, что могу его понять. Потому что в Европе частенько встречается такое вот прагматичное отношение к языкам.

Заметьте, я не призываю плюнуть на акцент, просто выучить пару тысяч слов и считать себя великим лингвистом. Иначе меня бы самой тут не было, не так ли?
Последний раз редактировалось Амбер 02 апр 2015, 08:49, всего редактировалось 1 раз.
Амбер
Практически член семьи
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 04 авг 2014, 10:46

Re: Французский с нуля

Сообщение Амбер »

Бояр писал(а): Мне, правда, на память приходит рассказ из биографии Марии Склодовской (Кюри), которая решила полностью устранить свой польский акцент, пока ещё только училась в Париже. В среде её соотечественников-эмигрантов чисто не говорил никто, да для обычной жизни никакой особой чистоты произношения и не требовалось. Мария, однако, сама сформулировала себе эту цель, без оглядки на сложившиеся убеждения.
Это достойно уважения, безусловно. Но разве из-за этого мы перестанем уважать тысячи и миллионы других людей, которые не ставили себе такой цели, и прожили, тем не менее, достойную и во всех смыслах полную жизнь?
Аватара пользователя
Парфений
Черный Пояс
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 23 янв 2008, 01:00
Откуда: Опричнина (Администратор форума)

Re: Французский с нуля

Сообщение Парфений »

Амбер писал(а):
Бояр писал(а): Мне, правда, на память приходит рассказ из биографии Марии Склодовской (Кюри), которая решила полностью устранить свой польский акцент, пока ещё только училась в Париже. В среде её соотечественников-эмигрантов чисто не говорил никто, да для обычной жизни никакой особой чистоты произношения и не требовалось. Мария, однако, сама сформулировала себе эту цель, без оглядки на сложившиеся убеждения.
Это достойно уважения, безусловно. Но разве из-за этого мы перестанем уважать тысячи и миллионы других людей, которые не ставили себе такой цели, и прожили, тем не менее, достойную и во всех смыслах полную жизнь?
Силющай, дарагой, ты мэня савсэм нэ пэрэстанэшь уважат? Такой силаткий урук, как халва, губа растаэт! Вах-вах!
Аватара пользователя
М.А.
Практически член семьи
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 08 авг 2012, 22:56

Re: Французский с нуля

Сообщение М.А. »

Амбер писал(а):Европейцы очень мобильны. Для них норма - сорваться и уехать работать в другую страну, языка которой ты почти не знаешь. И для них язык это орудие труда, если хотите.
В Сингапур, к Симе махну!
Аватара пользователя
Бояр
Черный Пояс
Сообщения: 805
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 07:56
Откуда: Боярщина

Re: Французский с нуля

Сообщение Бояр »

Амбер писал(а):Но разве из-за этого мы перестанем уважать тысячи и миллионы других людей, которые не ставили себе такой цели, и прожили, тем не менее, достойную и во всех смыслах полную жизнь?
Уважать человека стоит просто за то, что он - человек. История знает десятки случаев людей-маугли, выросших в силу обстоятельств вне человеческого общества и не освоивших никакого языка. Маугли также достойны нашего уважения, но вместе с тем нельзя не признать, что все они оказались лишены возможности человеческого общения. И при всём нашем уважении к ним мы ничего не сможем с этим поделать.
Поэтому дело здесь не в уважении, а в той возможности полноценно, с пониманием всех нюансов, общаться с собеседниками, которую и даёт освоение навыка говорения без акцента (или почти без акцента). И в данном случае всё зависит от изучающего язык - именно он сам решает, на каком уровне он будет в дальнейшем общаться на языке.
Sprichst du schon Deutsch oder lernst du es noch? Bitte schreib deinen Beitrag auch hier Dir kann keine Fremdsprache beigebracht werden
Француженка

Re: Французский с нуля

Сообщение Француженка »

Возможно, при необходимости работать то в одной, то в другой стране, у меня тоже не хватало бы сил, времени и желания, чтобы шлифовать язык. Лишь бы понимали. Но поскольку я никуда не еду и не спешу, то буду конечно изо всех сил стараться говорить красиво, ну а на отдельные огрехи не стану обращать внимания. Может это будет придавать некий шарм. :wink: Всегда получала удовольствие, слушая легкий, такой волнующий акцент прибалтийской актрисы Ингеборги Дапкунайте. Шпионом во Франции мне все равно не быть, поэтому я окончательно успокоилась. Надеюсь, что благодаря матрице грубого акцента у меня уже не будет, ибо он признак отторжения языка. И правда Ваша, Бояр, ведь хочется общаться полноценно. Я уже говорила, что "как пройти"и "что купить", это мне не важно, а важно "поговорить за жизнь", обсудить детей, мужей, начальников, политику партии, вселенские проблемы, эмоции, переживания, поныть, пошутить, поиронизировать, похохотать.... А это возможно только когда язык врос в тебя со всеми своими нюансами, полутонами, "плавными волнистыми линиями" :D
Хотя я конечно понимаю, что так как на родном языке, это (пр крайней мере в моем случае) все равно не получится. Для этого нужно было родиться и вырасти во франкоязычной стране. Но стремиться и маленькими шажками идти в этом направлении никто не запрещал
Соискатель
Практически член семьи
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 18 фев 2008, 08:24

Re: Французский с нуля

Сообщение Соискатель »

Русский язык, даже на этом форуме, наполнен шутками, поговорками, всякими устойчивыми и крылатыми выражениями, несущими свой контекст и колорит. Наверняка у иностранцев такое тоже есть. Именно эта игра словами доставляет радость от общения, а не сухая передача фактов. Сложно представить, что человек с каким-то диким акцентом сможет понять и поддержать такую беседу. Поэтому, да, стремиться конечно нужно.
Аватара пользователя
Андрей Ноздреватых
Черный Пояс
Сообщения: 593
Зарегистрирован: 30 мар 2011, 12:03
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Французский с нуля

Сообщение Андрей Ноздреватых »

Француженка писал(а):Хотя я конечно понимаю, что так как на родном языке, это (пр крайней мере в моем случае) все равно не получится. Для этого нужно было родиться и вырасти во франкоязычной стране. Но стремиться и маленькими шажками идти в этом направлении никто не запрещал
Получится, Француженка. Непременно получится, уверяю вас.
Аватара пользователя
Хоэнхайм
Практически член семьи
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 14 май 2011, 17:56
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Французский с нуля

Сообщение Хоэнхайм »

Француженка писал(а):...8 первых оказались без особых помарок (с носовыми гласными не все чисто).
А вот на 9 (Приветствую Вас, Хоэнхайм :D ) оказалось, что когда я произношу фразу "non, le petit melon la-ba" слово "melon" в моем произношении звучит как "m?lon", при том, что я знаю, как она, эта "е" произносится, но при быстром чтении она у меня как то трансформируется в "?" и я этого даже не замечаю.
"Tu" начала получаться , но опять же,когда акцентирую на ней свое внимание, как только начинаю читать быстро- она упорно пытается превратиться в "тю".
....
Мастера единоборств поговаривают, что удары выполняются приемлимо после десяти тысяч повторений минимум. Идеально - после ста тысяч повторов. Так что только круговая начитка выручит нас.
Француженка

Re: Французский с нуля

Сообщение Француженка »

Кстати о единоборствах.
Вопрос о том, что можно делать при работе с диалогами, всплывает время от времени.
Про себя могу сказать: если не делаю ничего-засыпаю, если глажу или мою посуду-внимание уплывает, а вот если кручу чаки , то процесс идет максимально эффективно, я не отвлекаюсь и спать совершенно не хочется, и одно-другому не мешает...и полезное с полезным:)
Аватара пользователя
Парфений
Черный Пояс
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 23 янв 2008, 01:00
Откуда: Опричнина (Администратор форума)

Re: Французский с нуля

Сообщение Парфений »

Француженка писал(а):Кстати о единоборствах.
Вопрос о том, что можно делать при работе с диалогами, всплывает время от времени.
Про себя могу сказать: если не делаю ничего-засыпаю, если глажу или мою посуду-внимание уплывает, а вот если кручу чаки , то процесс идет максимально эффективно, я не отвлекаюсь и спать совершенно не хочется, и одно-другому не мешает...и полезное с полезным:)
А что по этому вопросу думает тов. Чак Норрис?
Аватара пользователя
Дерзкий Серхио
Черный Пояс
Сообщения: 922
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 05:15
Откуда: Mount Lookitthat

Re: Французский с нуля

Сообщение Дерзкий Серхио »

Музыкой навеяло: http://www.youtube.com/watch?v=FIGL4eaks20 На английском.

- Look who's talking, Blue Face! You know what your little horns remind me of?
- These are not horns! Come on, you don’t tell a guy he has horns. These are antennae.
Ремонтник
Весьма заинтересованное лицо
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 11 янв 2015, 03:41

Re: Французский с нуля

Сообщение Ремонтник »

Когда я сказала французу, что сейчас для меня крайне важно выявить все помарки в произношении, важно идеально все отработать, он стал спрашивать, зачем мне это ?! "Ты говоришь понятно, это самое главное, я понимаю практически все..." ну и в таком духе. Я пыталась объяснить как могла, на что он сказал "Пойми, ты никогда не сможешь говорить, как мы! Ты никогда не будешь говорить, как настоящая француженка. " Мне это прямо по голове :"бум!", "бум!")))
Вобщем я сказала, что и не пытаюсь добиться именно этого. Просто французский язык настолько красив, что грех портить его плохим произношением. Хочу говорить не только понятно, но и красиво. Потому так стараюсь и зацикливаюсь. Ну а то что во мне любой француз все равно признает иностранку -ce n'est pas grave.
Я не скажу, что я прямо так сильно расстроилась от его слов, но осадок остался.
Да , собственно, я и сама понимаю, что оно мне вроде как и не нужно.....
Пошла думать и печалиться....
Походу пора искать следующего француза :) Который согласиться с женщиной и поможет ей в ее начинаниях.
Аватара пользователя
Парфений
Черный Пояс
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 23 янв 2008, 01:00
Откуда: Опричнина (Администратор форума)

Re: Французский с нуля

Сообщение Парфений »

Ремонтник писал(а):
Когда я сказала французу, что сейчас для меня крайне важно выявить все помарки в произношении, важно идеально все отработать, он стал спрашивать, зачем мне это ?! "Ты говоришь понятно, это самое главное, я понимаю практически все..." ну и в таком духе. Я пыталась объяснить как могла, на что он сказал "Пойми, ты никогда не сможешь говорить, как мы! Ты никогда не будешь говорить, как настоящая француженка. " Мне это прямо по голове :"бум!", "бум!")))
Вобщем я сказала, что и не пытаюсь добиться именно этого. Просто французский язык настолько красив, что грех портить его плохим произношением. Хочу говорить не только понятно, но и красиво. Потому так стараюсь и зацикливаюсь. Ну а то что во мне любой француз все равно признает иностранку -ce n'est pas grave.
Я не скажу, что я прямо так сильно расстроилась от его слов, но осадок остался.
Да , собственно, я и сама понимаю, что оно мне вроде как и не нужно.....
Пошла думать и печалиться....
Походу пора искать следующего француза :) Который согласиться с женщиной и поможет ей в ее начинаниях.
Д'Артаньян, три шага вперед!
Ответить