Не могу понять, какие звуки

Модератор: Кьяра

Ирина Олеговна
На огонёк зашедши
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 16 апр 2012, 18:13

Сообщение Ирина Олеговна »

А.М., большое спасибо, что объяснили.
Действительно, логику зловредного дедушки иногда сложно понять непосвященным, ибо книга содержит большое количество вне всяких сомнений увлекательной, ироничной информации и бесспорно раскрывает талант дедушки как писателя, но, к сожалению, методология изложена эээээ...таким своеобразнологичным образом, что возникает необходимость в дополнительных уточнениях. Мда... :wink:
Cogito ergo sum
Аватара пользователя
Брэйв
Черный Пояс
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 22 сен 2010, 22:57
Откуда: Москва

Сообщение Брэйв »

Ирина Олеговна писал(а):зловредного дедушки
Long time ago, when I was… Sorry, i forget that not all forum members are learning english… :)
Так, вот, давным давно, когда я был еще совсем юн, и получал вместе с другими сверстниками общее среднее образование, была у нас очень авторитетная преподаватель по математике. Очень сложной судьбы человек, прошедший, будучи юной девой войну, подвергавшаяся зверствованиям в концлагере и т.д. Вся ее грудь была в орденах, а авторитет ее, был так велик, что поперек ее слова, боялся идти не только директор, но и товарищи более могущественные. И уж тем более, они боялись, даже намекнуть ей, на то, что в ее почтенном возрасте люди уже давно сидят на пенсионном обеспечении, и нянчат внучат. Только, вот, не было у нее ни внуков, ни детей, ни мужа. Все что у нее было, это школа, то бишь мы, и уходить ей было не к кому. И все бы ничего, но, вот, все те зверствования которым она подвергалась в военные годы, здорово отразились на ее нервной системе, и положа руку на сердце, с детьми такому человеку, вообще, лучше не работать. Малейшие наши провинности, приводили ее в ярость, вопросы раздражали. Когда заходилась в крике, порой выпадала вставная челюсть… Короче, это была для меня хорошая закалка, после которой, все мои последующие преподаватели, казались мне милыми людьми, что бы о них ни говорили. Собственно, о чем это я… А, вот, вспомнил, Николай Федорович, душка и одуванчик… :)
Briefly about myself: I'm brave, handsome, clever, yeah, and almost forgot to mention ... humble!
Ирина Олеговна
На огонёк зашедши
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 16 апр 2012, 18:13

Сообщение Ирина Олеговна »

Брэйв, отличная история. С мужем от души посмеялись! Он тоже "в матрице"
Cogito ergo sum
Аватара пользователя
Паша II
Черный Пояс
Сообщения: 324
Зарегистрирован: 11 апр 2012, 21:32
Откуда: from the ends of the earth

Сообщение Паша II »

Кирилл П. писал(а): ПС. Это тот ...гункин, ктр 26 учебников? Ну тот факт, что вы теперь с нами - говорит сам за себя.
и я то же с Вами и это ничего не говорит :D . ...гункина читал и слушал - у него нестандартный подход к грамматике, можно сказать он ее очень не стандартно преподносит и по начало кажется - это ОЧЕНЬ доступно. А после как почитаешь его книжки, послушаешь аудиокниги - после то в голове ничего не откладывается - ну это таже старая советская школа в другой обертке :evil: . Хотя имхо, немного с ним можно познакомится - чуууууууть чуть в голове грамматически отложится.
А еще я читал некого *айтукалова - там он даже в конце, среди прочего, метод H.Ф "разбирает"... Но это не важно, его концепция была "слееееегка" схожа с H.Ф, но после его такого бреда:
Состояние, в котором вы моделируете, сам Джон Гриндер называет
состоянием "незнания" ("know nothing state") и рекомендует несколько способов его достижения:
1) Сядьте рядом с полуторагодовалым ребенком на пол и, глядя на него, копируйте его поведение. Направьте внимание на то, чтобы в точности воспроизводить движения ребенка и издаваемые им звуки. Спустя некоторое время, минут через 15–20, вы войдете в состояние, очень близкое к состоянию ребенка. Как вы поймете, что вошли в это состояние? По тому, что предметы, которые хорошо знакомы вам как взрослому, вдруг покажутся таинственными, вы перестанете понимать, что они собой представляют. Вам перестанет быть понятной речь находящихся рядом взрослых. Якорите состояние, которого вы достигли. Оказавшись в присутствия гения, поведение которого вы хотите перенять, вызовете в себе это состояние, активируя якорь, и, ничего не понимая, просто точно повторяйте движения гения и то, что он говорит. [Якорение – термин НЛП. Например, когда вы находитесь в определенном состоянии, нажмите себе на колено ладонью. В следующий раз, когда вам потребуется это состояние, нажав себе на колено тем же способом, вы вызовите его.
Его "труд" полсе этого уже дочитывал по инерции, пытаясь понять как окончательно болен писать :D
Но в самом начале я прочитал *мина - умный ученый дядка, но его методичку по изучению языка могли наверное осилить только его собственные сыновья под присмотром папы с ремнем :P
*илсмера даже не пытался начинать - это мозговой садомазохизм изначально.
Последний раз редактировалось Паша II 02 май 2012, 23:13, всего редактировалось 5 раз.
We may be talking about two different sports. I play what we call ‘football’ here in the United States, not soccer.
Изображение
Аватара пользователя
Парфений
Черный Пояс
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 23 янв 2008, 01:00
Откуда: Опричнина (Администратор форума)

Сообщение Парфений »

Реклама ...гункиных и прочих лохотронкиных на форуме запрещена.
Аватара пользователя
Паша II
Черный Пояс
Сообщения: 324
Зарегистрирован: 11 апр 2012, 21:32
Откуда: from the ends of the earth

Сообщение Паша II »

Парфений писал(а):Реклама ...гункиных и прочих лохотронкиных на форуме запрещена.
Вы подредактируйте плз. - это не реклама, это даже хуже антерикламы :D
p.s. это мой опыт на пути к Н.Ф. :oops:
p.s.2. Я везде далее * поставил :)
We may be talking about two different sports. I play what we call ‘football’ here in the United States, not soccer.
Изображение
Аватара пользователя
Паша II
Черный Пояс
Сообщения: 324
Зарегистрирован: 11 апр 2012, 21:32
Откуда: from the ends of the earth

Сообщение Паша II »

и по поводу рекламы и лохотронов - не надо прятать голову в песок и быть самим в себе... Реали жизни - народ в рунете идет сначало сюда
http://rutracker.org/forum/viewforum.php?f=1265
А уж тама по топам и отзывам составляет своем мнение и делает кучу ошибок (возможно)
H.Ф. там вполне мог бы легально тоже обитать и поддерживать матричную идеологию... - там такая масштабная аудитория, да она штабелем под матрицу ляжет от нескольких аргументированных кратких постов H.Ф.
We may be talking about two different sports. I play what we call ‘football’ here in the United States, not soccer.
Изображение
Олег V
Уже долго в гостях
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 23 мар 2012, 22:19

Сообщение Олег V »

Продолжаю изучать, но как то медленно идет, сейчас у меня уходит 2 недели на один диалог, бюсь, что это медленно.
Тем более, 3 часа я всетаки не занимаюсь. Вернее слушаю я диалоги часть больше 5 часов вдень, но в основном фоном. Поэтому получается, что только к концу первой недели я начинаю ощущать, что диалог можно учить построчно.
Плюс, все время ощущение, что при прослушивании это все равно чужой язык.
Все таки, не так я что-то делаю.
Кирилл П.

Сообщение Кирилл П. »

Кризис? Это вы бросьте. Какой диалог грызете по счету?
Все таки, не так я что-то делаю.
Так вы вродебы сами ответили. Начните делать "так"! :)
Переходите к внимательному слушанию. В фоновом режиме язык не выучить. Начинайте заниматься всерьез "и тоска отступит и печаль пройдет".
все время ощущение, что при прослушивании это все равно чужой язык
а какой же еще? хрен его знает, когда он там родным-то станет и возможно ли это вообще. Коллеги старые старожилы, когда язык становится родным, просветите плз! А то товарищ разучил несколько диалогов и уже кручинится. А я до просветления сам не добрался, утешить нечем))))))
Аватара пользователя
Паша II
Черный Пояс
Сообщения: 324
Зарегистрирован: 11 апр 2012, 21:32
Откуда: from the ends of the earth

Сообщение Паша II »

Олег V писал(а):Продолжаю изучать, но как то медленно идет, сейчас у меня уходит 2 недели на один диалог, бюсь, что это медленно.
Тем более, 3 часа я всетаки не занимаюсь. Вернее слушаю я диалоги часть больше 5 часов вдень, но в основном фоном. Поэтому получается, что только к концу первой недели я начинаю ощущать, что диалог можно учить построчно.
Плюс, все время ощущение, что при прослушивании это все равно чужой язык.
Все таки, не так я что-то делаю.
из всего только слово учить сильно резануло :?
вам надо перечитать книгу и найти заново мотивацию
We may be talking about two different sports. I play what we call ‘football’ here in the United States, not soccer.
Изображение
Олег V
Уже долго в гостях
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 23 мар 2012, 22:19

Сообщение Олег V »

Итак, расскажу свои наблюдения почему все идет медленно.
Как я поступаю с диалогом.
первый день слушая, и еще повтораяю предыдущий диалог, то есть губы спокойно повторяют слова.
Второй третий и так далее все меньше говорю прежний диалог и все больше слушаю.
То есть, что я хочу сказать. у меня получаются перерывы в говорении, и губы отвыкают.
Получается каждый раз как бы заново вспоминаю как двигать ими.
Поэтому медленно. Сейчас решил каждое утро просто час повторять все старые диалоги по кругу. Их уже 7 восьмой слушаю.
Плюс наблюдение, я проговариваю слова по словарю, то есть озвученному по лингво.
Поскольку очень часто не могу рассышать звуки в диалогах. То есть я понимаю, что они глатают, но когда я следую за ними я начинаю глотать и другие важные для понимаю звуки, а когда учу тщательно все звуки постепенно начинаю глотать именно те же звуки, которые они.
Почти месяц пользовался наушниками, пока не стал пропадать слух и не заболели уши, поэтому теперь только через динамики. поэтому прогулки на улице выпали....
Для себя ставлю главным понять, почему именно это они глотают, а другое говорят четко, то есть интонация зависит от гласных и как их произносят.
Также сталкивался с такими тонкостями, как month's это выговорить по правилам просто не реально поэтому полез в сеть и нашел ответ.

Вообщем осваиваю...

Заметил также, что когда я смотрю часто канал RED то лучше начинаю понимать речь, и фильмы без субтитров очень классно получается... но редно времени нет зашиваюсь.
Хотя вру есть: минимум три часа трачу на интернет серфинг - ЖЖ и всякое такое затягивает...
хорошо нет телевизора в доме и радио не слушаю.
в машине только английский.
Политика еще больше стимулирует меня изучать язык...
Аватара пользователя
Паша II
Черный Пояс
Сообщения: 324
Зарегистрирован: 11 апр 2012, 21:32
Откуда: from the ends of the earth

Сообщение Паша II »

Олег V писал(а):Итак, расскажу свои наблюдения почему все идет медленно.
Как я поступаю с диалогом.
первый день слушая, и еще повтораяю предыдущий диалог, то есть губы спокойно повторяют слова.
Второй третий и так далее все меньше говорю прежний диалог и все больше слушаю.
То есть, что я хочу сказать. у меня получаются перерывы в говорении, и губы отвыкают.
Получается каждый раз как бы заново вспоминаю как двигать ими.
Поэтому медленно. Сейчас решил каждое утро просто час повторять все старые диалоги по кругу. Их уже 7 восьмой слушаю.
Плюс наблюдение, я проговариваю слова по словарю, то есть озвученному по лингво.
Поскольку очень часто не могу рассышать звуки в диалогах. То есть я понимаю, что они глатают, но когда я следую за ними я начинаю глотать и другие важные для понимаю звуки, а когда учу тщательно все звуки постепенно начинаю глотать именно те же звуки, которые они.
Почти месяц пользовался наушниками, пока не стал пропадать слух и не заболели уши, поэтому теперь только через динамики. поэтому прогулки на улице выпали....
Для себя ставлю главным понять, почему именно это они глотают, а другое говорят четко, то есть интонация зависит от гласных и как их произносят.
Также сталкивался с такими тонкостями, как month's это выговорить по правилам просто не реально поэтому полез в сеть и нашел ответ.

Вообщем осваиваю...

Заметил также, что когда я смотрю часто канал RED то лучше начинаю понимать речь, и фильмы без субтитров очень классно получается... но редно времени нет зашиваюсь.
Хотя вру есть: минимум три часа трачу на интернет серфинг - ЖЖ и всякое такое затягивает...
хорошо нет телевизора в доме и радио не слушаю.
в машине только английский.
Политика еще больше стимулирует меня изучать язык...
по поводу повторения - это лишнее, при "правильной" отработки матричной единице она на втором этапе сплывает сама собой.
Глотают они либо по общеизвестным правилам, которые либо вы как ослики заранее знаете, либо просто слушаете и мотаете на ус...
Наушники наушникам рознь - пользуйтесь советами Н.Ф. из книги...
И между делом - зачем вам лингво?

p.s. и забей на всЁ на первом этапе кроме матрицы - это все ради чего Ты должен жить :( - если решил серьезно заниматься, все отступления только после 3-го этапа
We may be talking about two different sports. I play what we call ‘football’ here in the United States, not soccer.
Изображение
Аватара пользователя
Паша II
Черный Пояс
Сообщения: 324
Зарегистрирован: 11 апр 2012, 21:32
Откуда: from the ends of the earth

Сообщение Паша II »

Олег V писал(а):Итак, расскажу свои наблюдения почему все идет медленно.
Как я поступаю с диалогом.
первый день слушая, и еще повтораяю предыдущий диалог, то есть губы спокойно повторяют слова.
Второй третий и так далее все меньше говорю прежний диалог и все больше слушаю.
То есть, что я хочу сказать. у меня получаются перерывы в говорении, и губы отвыкают.
Получается каждый раз как бы заново вспоминаю как двигать ими.
Поэтому медленно. Сейчас решил каждое утро просто час повторять все старые диалоги по кругу. Их уже 7 восьмой слушаю.
Плюс наблюдение, я проговариваю слова по словарю, то есть озвученному по лингво.
Поскольку очень часто не могу рассышать звуки в диалогах. То есть я понимаю, что они глатают, но когда я следую за ними я начинаю глотать и другие важные для понимаю звуки, а когда учу тщательно все звуки постепенно начинаю глотать именно те же звуки, которые они.
Почти месяц пользовался наушниками, пока не стал пропадать слух и не заболели уши, поэтому теперь только через динамики. поэтому прогулки на улице выпали....
Для себя ставлю главным понять, почему именно это они глотают, а другое говорят четко, то есть интонация зависит от гласных и как их произносят.
Также сталкивался с такими тонкостями, как month's это выговорить по правилам просто не реально поэтому полез в сеть и нашел ответ.

Вообщем осваиваю...

Заметил также, что когда я смотрю часто канал RED то лучше начинаю понимать речь, и фильмы без субтитров очень классно получается... но редно времени нет зашиваюсь.
Хотя вру есть: минимум три часа трачу на интернет серфинг - ЖЖ и всякое такое затягивает...
хорошо нет телевизора в доме и радио не слушаю.
в машине только английский.
Политика еще больше стимулирует меня изучать язык...
по поводу повторения - это лишнее, при "правильной" отработки матричной единице она на втором этапе сплывает сама собой.
Глотают они либо по общеизвестным правилам, о которых можно прочитать, либо просто слушать и мотать на ус...
Наушники наушникам рознь - пользуйтесь советами Н.Ф. из книги...
и зачем лингво :?
We may be talking about two different sports. I play what we call ‘football’ here in the United States, not soccer.
Изображение
Олег V
Уже долго в гостях
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 23 мар 2012, 22:19

Сообщение Олег V »

Итак, за почти 9 месяцев с перерывами, на почти месяц отдыха и поездок по заграницам, результат 20 диалогов.
Занимался не системно, одновременно занимаясь иными делами, слушал диалог. Но результат отметили даже скептики (подруга).
Очень важно, я впервые занимаюсь языком так долго и не бросил, а наоборот получаю удовольствие и хочу больше, и часто налегаю на язык.
Прогуливаясь по улочкам разных городов, услышав английскую речь, понимаю, что они говорят, то есть я слышу смысловые фразы, хотя часто просто не знаю слов.
Как учить эти самые слова, так пока не понял, только те, которые в диалоге знаю. Ну и те, которые еще с детства заучили в школе.
Одновременно, обычно сидя в домике лесника, читаю красного мерфи, вернее по кругу проглядываю. Смотрю изредка фильмы на английском, хотя думаю, что это скорее издевательство.
Главные ошибки при изучении: нет четких дат (то есть надо установить период во времени, когда я должен получить устойчивый результат) из-за отсутствия этого условия вытекают два других.
Это невнимательность при работе над диалогами (машина, интернет) и нерегулярность, часто откладываю, иногда занимаюсь так просто на отвяжись.
В последней поездке зашел в отличный просто гигантский магазин книг, купил себе немного любимой литературы, только уже в первоисточнике. Готовлюсь к марафонскому чтению.
Жалко что мало, всего пять книг. Вес, самолет...
Кирилл П.

Сообщение Кирилл П. »

Однако, вечер добрый!
Затянули вы немного процесс, надо бы в год уложиться с матрицей. Нужно же както себя стимулировать: хотя бы год - и матрица закончена! Веха типо.
Далее: системности однако, добавьте :) Тут надобно себя несколько эдак напрягать. Потом воздасться. А то до воздаяния дольше чапать. Кому это надо?
Слова учить... Как... Пока что вопрос преждевременный. А когда доберетесь до следующего этапа вопрос актуальность потеряет.
Мерфи значит читаете? Он грамматику, чтоли, кажется, изъяснил английскую? Здорово. А мне даже изложенные в авторской матрице выжимки были в основном бестолку. Прочитал-удивился-забыл. Снова прочитал-неудивился-совсем быстро забыл. Плюнул, так по контексту залоги и разбираю. Читайте, коли интересно.
Хотя лучше б матрицу добили. Да видно, лень вам...
Книг накупили?
Это неплохо. Но чем лучше будете понимать язык, тем больше будет интересных вам книг, так что не горюйте. Я вот, как хожу на работу, так засыпаю над книгой. Хреновая, думаю, книга видать. А выспался в праздники, да привык к вывертам языковым автора -
а вроде и интересно. Так что книги - не беда. Беда недоработать матрицу.
А с фильмами не издевательство, а побег от матрицы. Язык отомстит вам за... впрочем не буду повторяться )))
Ответить