Развитие.

[Игорь К]

Закончил с начиткой напошехонье. Думаю завтра начну начитывать кругами, хотя в особо трудных местах буду возвращаться к напошехоньи.

Сегодня не так много раз повторял отдельные фонетические слова поэтому ваты во рту практически не было. Читать было, если не на порядок, то раза в 3 легче.

Слова перестали расплываться, я с мог их более менее четко разделять в речи и автоматически поправилось дело с интонацией.

Заодно зделал несколько открытий. Интонация оказывается определяется не только силой произношения, но и скоростью и величиной пауз между словами.
Еще конечно же оказалось, что я перебарщивал стараясь выговаривать новые звуки. Изза приложеных сверхусилий у меня ничего не получалось - прилагая меньшие усилия выговаривать выходит с большим сходством на диктора.

В целом все выглядит слишком оптимистично:). До диктора мне еще как до неба ... , но все равно я не ожидал такого быстрого результата.

_________
Кстати Кьяра, а вы часто повторяли много раз одно-два слова в начале начитки? Или же произношение в целом уже было натренированно за время "слушания"?

[Кьяра]

Кстати Кьяра, а вы часто повторяли много раз одно-два слова в начале начитки? Или же произношение в целом уже было натренированно за время "слушания"?

Отдельные слова я не повторяла вообще - только единичные особотрудные фразы.

Если совсем начистоту, то я говорила на всех трех этапах... Что, конечно, было отклонением от методики, но я не могла вытерпеть, чтобы не начать говорить уже в первые часы прослушки... А поскольку мне это очень помогало и правильно расслышать, отказываться от этого я не стала.

То есть как это было:

Сперва я просто слушала. Как только язык начинал рваться в бой, я его выпускала И дальше уже чередовала просто слушание со слушаньем и попытками говорения вместе с дикторами.

Иногда бывало, что расслышать удавалось все довольно неплохо, но оставались какие-то трудные места. Тогда я их слушала отдельно. Также чередуя со слушанием и одновременным говорением.

Когда прогресса уже не было, переходила ко второму этапу.
Здесь также сперва просто слушала, глядя в текст. А как только это получалось легко, также начинала слушать и одновременно говорить (чередуя просто с молчаливым слушанием). Обычно проблем это не вызывало.

Когда произношение становилось близким к идеальному, переходила просто к самостоятельной начитке. Фактически этот этап был уже в значительной мере освоен ранее, поэтому тут я занималась просто шлифовкой. Я просто читала-читала-читала без опоры на дикторов, периодически все же возвращаясь к слушанию и повтору за дикторами.

Когда 3-й этап был освоен, я возвращалась к тому, с чего начинала - слушанию без опоры на текст и одновременному повтору за дикторами. Дело в том, что для меня самое сложное - это именно восприятие на слух, а чтение, произношение даются легко. Вот поэтому я и тренировала именно свой слуховой аппарат.

Когда я могла не просто самостоятельно хорошо читать диалог (это было самое легкое), но и хорошо и ЛЕГКО воспроизводить его вместе с дикторами без опоры на текст, я считала работу над диалогом законченной.
Результат - отчетливое слышание и легкое, точное воспроизведение диалога - был достигнут.

Обращаю внимание - это не есть в точности методика Н.Ф. Но лично для меня такой подход оказался эффективным.
Я придерживаюсь его и в работе над английской матрицей. Хоть английское произношение сложнее венгерского, все получается хорошо. Очень хочется попробовать и какой-нибудь совсем сложный в произношении язык Но это не раньше как года через 3... В лучшем случае

[Игорь К]

Отдельные слова я не повторяла вообще - только единичные особотрудные фразы.

Так какой длины фразы? Это предложения? Слова в переделах пауз (запятых)?

Обращаю внимание - это не есть в точности методика Н.Ф.

[Кьяра]

Так какой длины фразы? Это предложения? Слова в переделах пауз (запятых)?

Обычно предложения. Или, если они длинные, часть предложения.

А по поводу того, что я подчеркнула, так это естественно - то, что прекрасно сработало у меня, может совсем не подойти другим. Да и зачем путать людей, которые решили изучать язык строго по методу Н.Ф.?

С другой стороны, поделиться своими находками ведь хочется. Тем более, что генеральная линия методики соблюдается...

[Игорь К]

Что-то я потихоньку начинаю терять чувство мотивации. Чтение форума слегка помогает, но скоро он закончится, а ведь дальше будет еще сложнее - работа довольно однообразная.
Ну да ладно, поживем увидим.


У меня вот такой вопрос к желающим отвечать на вопросы. Точнее проблема. Я читаю диалог и понимаю, что он не идеален. По этой причине очень хочется продолжать уделять внимание каждой фразе поотдельности, а не читать весь диалог по кругу. Боюсь, что если буду читать по кругу, то так неправильно он у меня в голове и отложится, причем крепко накрепко.
Но с другой стороны я ведь все равно не смогу развить идеальное произношение на первом же диалоге.
Что вы думаете по этому поводу?
Как я вижу из форума люди отдельным фразам уделяют только 1-2 дня, а дальше читают по кругу (еще 2-3 дня?). Для меня даже за 10 часов нереально достичь не то, что идеального, а просто приемлимого произношения, что бы начать "задалбывать" его в свою голову непрерывным чтением по кругу. Неужели я такой отсталый? Или же все же можно не бояться крепкого отложения неправильного произношения на первых диалогах?


Еще хочу пожаловаться. Оказалось, что при чтении по кругу начинает болеть горло и ничего не помогает (где леденцы тут купить я не знаю ). Просто при напошехонье я делал паузы через 2-5 фраз, а тут пауз уже нет и горло не отдыхает. Устает буквально минут через 7.


Еще вот со звуком -th оказалась промашка. Зная, что он "межзубный" старался произносить его соотвествующим образом. Но всегда как-то выходило ближе к З, в то время как диктор говорит что-то больше похожее на В. Оказалось, что мой язык меня обманывает и не лезет между зубов, а идет вниз, к внутреней стороне нижних зубов. Причем когда я стал прикладывать еще больше усилий и выталкивать его все же за зубы он начал постоянно зацеплять за нижние зубы. И как не тренируюсь он упорно отказывается двигаться строго горизонтально - или вниз как для произношения З, или вверх как для Л (русского).

[Кьяра]

Для меня даже за 10 часов нереально достичь не то, что идеального, а просто приемлимого произношения, что бы начать "задалбывать" его в свою голову непрерывным чтением по кругу. Неужели я такой отсталый? Или же все же можно не бояться крепкого отложения неправильного произношения на первых диалогах?

А кто говорил, что надо читать 10 часов? Да хоть две недели читайте! Пока не получите реально хороший результат.
Если будет совсем проблемно, возьмите слушайте пофразово и повторяйте после каждой фразы вслед за диктором. Тщательно вслушивайтесь в то, как говорит диктор и старайтесь воспроизвести это как можно точнее. Я нередко даже глаза закрывала, чтобы еще лучше сконцентрироваться.
Все получится!

Еще хочу пожаловаться. Оказалось, что при чтении по кругу начинает болеть горло и ничего не помогает (где леденцы тут купить я не знаю ). Просто при напошехонье я делал паузы через 2-5 фраз, а тут пауз уже нет и горло не отдыхает. Устает буквально минут через 7.

Ну и зачем такие жертвы? Делайте паузы через каждые 3-4-5 повторов диалога. Зачем себя мучить? К тому же паузы, как я уже писала, повышают эффективность занятий. И это, кстати, заметила не я одна...

Еще вот со звуком -th оказалась промашка. Зная, что он "межзубный" старался произносить его соотвествующим образом. Но всегда как-то выходило ближе к З, в то время как диктор говорит что-то больше похожее на В. Оказалось, что мой язык меня обманывает и не лезет между зубов, а идет вниз, к внутреней стороне нижних зубов. Причем когда я стал прикладывать еще больше усилий и выталкивать его все же за зубы он начал постоянно зацеплять за нижние зубы. И как не тренируюсь он упорно отказывается двигаться строго горизонтально - или вниз как для произношения З, или вверх как для Л (русского).

Игорь, старайтесь просто как можно точнее воспроизвести речь диктора. Ну, можете, взять хоть отдельные слова с этим звуком и шлифуйте их, не заморачиваясь над тем, чем занимается у Вас во рту Ваш язык. Не контролируйте особо его. Вы все равно не знаете, как для него лучше, потому что Вы не англичанин. Постепенно он сам разберется.

[Игорь К]

А кто говорил, что надо читать 10 часов? Да хоть две недели читайте! Пока не получите реально хороший результат.
Если будет совсем проблемно, возьмите слушайте пофразово и повторяйте после каждой фразы вслед за диктором. Тщательно вслушивайтесь в то, как говорит диктор и старайтесь воспроизвести это как можно точнее. Я нередко даже глаза закрывала, чтобы еще лучше сконцентрироваться.
Все получится!

Невнимательно читаем (Или я плохо пишу)
Имелось ввиду 10 часов именно таких пофразных и напошехоньих занятий.

Впрочем 10 мне все же хватило:):). Сейчас уже в основном начитываю покругу и только иногда задерживаюсь для "обновления" произношения на некоторых фразах.

Игорь, старайтесь просто как можно точнее воспроизвести речь диктора. Ну, можете, взять хоть отдельные слова с этим звуком и шлифуйте их, не заморачиваясь над тем, чем занимается у Вас во рту Ваш язык. Не контролируйте особо его. Вы все равно не знаете, как для него лучше, потому что Вы не англичанин. Постепенно он сам разберется.

Я все же думаю, что у него займет очень много времени самому разобраться . Особенно если он воощбе не приспособлен двигаться определенным образом.

Поему мне кажется все-таки нужно помочь мышцам сознательным усилием. Натренировать их и сделать примерную настройку, а вот уже более точная настройка будет произведена в процессе внимательного слушания и многократного произнесения звука.
В случае с английским большинство звуков уже примерно настроены - в русском они звучат похоже, поэтому о них можно не волноваться. Но вот на звуки соответствующие -th, -r итп нужно обращать внимание, если не хочешь этому уделять столько же времени как маленькие дети - лет 6 (причем по 16 часов в день, а не по 3 ). Как говорил Н.Ф. в книге - у взрослых есть преимущество по сравнению с детьми и нужно их использовать.

[Машуля]

У меня вот такой вопрос к желающим отвечать на вопросы. Точнее проблема. Я читаю диалог и понимаю, что он не идеален. По этой причине очень хочется продолжать уделять внимание каждой фразе поотдельности, а не читать весь диалог по кругу.

Это замечательно, если Вы слышите, что диалог не идеален, есть над чем работать! Тратьте на него хоть месяц! Потраченное время обязательно окупится! Тем более, если Вы внимательно почитаете форум, то увидете рекомендацию не менее 2-х недель. Меньше нельзя, а больше можно! Занимайтеся пока не поймете, что достигли максимума сходства и дальнейшая работа уже не приносит результатов.
Мне кажется, еще пару-тройку дней упорного труда и результат будет, а вместе с приходом результата вернется и мотивация. Не сдавайтесь! Если бы результат давался легко, он бы так не радовал. Докажите себе, что Вы действительно способны преодолеть любые трудности для достижения цели! Это очень приятно осознавать!

[Игорь К]

Пытаясь читать по память открыл для себя, что сидя прямо говорить намного легче:):).


Вроде все идет хорошо. Уже могу минут по 20 беспрерывно начитывать. Язык за зубы перестал цепляться, правда теперь цепляется за губы:):) звук -r тоже вроде выходит неплохо.

[Н.Ф.]

Пытаясь читать по память открыл для себя, что сидя прямо говорить намного легче:):).


Вроде все идет хорошо. Уже могу минут по 20 беспрерывно начитывать. Язык за зубы перестал цепляться, правда теперь цепляется за губы:):) звук -r тоже вроде выходит неплохо.

Пускай цепляется. Главное - это не откусить язык совсем. Сейчас наша обратно-резонансная лаборатория работает над созданием специального стального панциря для языка, который бы его защищал от острых зубов последователей метода при начитке матричных диалогов. Мы работаем для вас - берегите себя!

[Игорь К]

Мое сознание постоянно отмахивалось от это проблемы, но она все же есть. У меня в голове нет "звуков" однозначно индетинфицирующих такие звуки как -th и -r. -ng тоже судя повсему нету.
В результате, когда я хочу произнести the я думаю вэ. Но с -r в конце слога еще большая проблема - тут не только в голове, но даже на письме она ничем не отличается от -r в начале слога. В результате как только я теряю внимание (а внимания все же на все буквы не хватает) мое произношение -r в конце слога плавно скатывается к -r в начале слога...
С th- этого не замечал, так как ему уделяю больше концентрации внимания, но кажется слабый ефект присутствует и я начинаю произносить -в и -ф вресто -th.


Возможно это я мало слушал. А возможно слушание тут не поможет, так как при слушании упорно в голове повторяешь свое видение звуков и оно ассоциируется с реальным произношением. В результате и выходят, такие приколы, что одному -в в голове соответствует два звука в реальности.

Гм. Хотя вот с -v и -w такой проблемы нет, w я вроде всегда бессознательно произношу правильно...

[Н.Ф.]

У w в современном английском языке нет самостоятельного произношения - w только окрашивает, так сказать, произношение стоящих рядом гласных.

[Сергей Кевлар]

У русских другая проблема - они v произносят как w - пойдем уыпьем уодки.....
на занятиях в Глобал Вилидж учитель несколько тренингов со мной проводила, чтобы я v правильно произносил.

[Зайчик]

У русских другая проблема - они v произносят как w - пойдем уыпьем уодки.....
на занятиях в Глобал Вилидж учитель несколько тренингов со мной проводила, чтобы я v правильно произносил.

Это уже зависит от региональных особенностей. Не все русские так говорят. В России, как, впрочем, и в других странах, есть достаточно много различий в произношении. Например, на юге очень любят говорить ме-е-е-едленно, растягивая слова, и им быстрая речь северян кажется смешной, что, впрочем, взаимно.

[Игорь К]

У русских другая проблема - они v произносят как w - пойдем уыпьем уодки.....
на занятиях в Глобал Вилидж учитель несколько тренингов со мной проводила, чтобы я v правильно произносил.

Точно! Такая проблема у меня тоже кажется есть...
только не с водкой и не в русском.