заходите ко мне на огонек сюда, я не скрываю своего лица:Стратег писал(а):Спасибо, Гиго II.
Да, клоунов везде хватает.
viewtopic.php?p=20212#20212
поболтаем
Модератор: Кьяра
заходите ко мне на огонек сюда, я не скрываю своего лица:Стратег писал(а):Спасибо, Гиго II.
Да, клоунов везде хватает.
Итак.Переводы с родного языка на иностранный. Ведь перед тем, как сказать что-то на иностранном языке, мозг сначала формулирует мысль на своем, а затем переводит (в меру своего словарного запаса). Получается, что если у нас нет проблем с формулированием мысли на родном языке , то единственное, что нам надо научиться, для того чтобы говорить свободно, - переводить с родного на иностранный.
Пишу, чтобы докопаться до истины. У меня есть только небольшая просьба. Я знаю, что людям свойственно не принимать точки зрения, отличные от их собственной - такова человеческая природа. Если бы люди быстро меняли свои взгляды, мы бы жили в совсем другом мире. Кто знает, возможно, не умерло бы ни одного человека из-за религиозных войн, все люди договорились бы о едином Боге и жили бы счастливо и мирно . Я также знаю, что человеку дано критическое мышление в хорошем смысле слова - мы способны его применять, чтобы оценивать вещи и принимать новое, если оно годно. Я также верю, что людям не зря дана культура и кроме бесчисленного количества невероятно красивых вещей и памятников человеческой мысли, она дарит людям возможность выражаться культурно и уважительно, если они с чем-то не согласны - именно в этом состоит моя скромная просьба.
Дело в том, что люди вообще не думают на "языке", т.е. не словами и фразами, которые мы употребляем в речи. Мышление и внешний язык – это два совершенно разных процесса. Мышление – незначительная доля процесса мышления – иногда оформляется как внутренний монолог или отдельные слова/фразы из внешнего языка, но это не более, чем легкая рябь на поверхности океана...
Вы перепрыгнули через набор лексики (книжный марафон), Вы пытаетесь обойтись и без марафона аудирования (просмотра сериалов). Да и 4 месяца на матрицу - маловато...
И все это только ради того, чтоб побыстрее заговорить...
Только один вопрос: Ну, хорошо, заговорили Вы на французском, пусть с акцентом, пусть с быстрым переводом в голове, или думая на нем...
Но (опять хочется вспомнить слова Гришковца про разговорник) Вам ведь и отвечать будут. Как у Вас с пониманием на слух?
Нет. Говорение - это тренировка говорения. Переводы - это тренировка других вещей.Стратег писал(а):Таким образом, устные переводы с родного языка на иностранный - это тренировка процесса говорения.
Мда, сколько не пиши людям, не призывай к аргументации, все равно будут ответы типа "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда" и "это плохо, потому что это плохо" - аргументы нужны, товарищ, аргументы. И то, что вы называете мои выводы "псевдонаучными" и нелогичными не значит, что они таковыми являются. Это надо доказать. Для этого вам надо найти в моей цепочке логические ошибки. Иначе, именно ваш пост - путое, неподкрепленное словоблудие. А по поводу "соприкасации"- еще раз, очень легко об этом писать на форумах - вы очень сильный человек! Мда...Парфений писал(а):А вот теперь "стратегические" кучки приобретают уже явно вредоносный характер, поскольку большое количество "научно" сконструированных и подкрепленных уверенным тоном словоформ имеет свойство оказывать воздействие на нетвердые умы, которые начинают видеть логику там, где ей и не пахнет. Вам первое и последнее предупреждение, Стратег: прекратите свои псевдологические словоблудливые извержения. Терпеть ваш словесный мусор мы больше не будем. Еще одна "актуализация перцептивной рецептации" с вашей стороны – и между вашей задней частью и моим мозолистым коленом произойдет резкая "соприкасация"...
Своим сообщением Вы не опровергаете мой тезис, а лишь повторяете свой, он же общепринятый на этом форуме. Возможно, Вы не внимательно прочли то, что я написал или не вникли.Еще один Сергей писал(а):Нет. Говорение - это тренировка говорения. Переводы - это тренировка других вещей.Стратег писал(а):Таким образом, устные переводы с родного языка на иностранный - это тренировка процесса говорения.
В реальной жизни вы вполне можете быть "терминатором" последней модели, но имеющаяся у меня власть администратора позволяет мне вынести вас с этого форума двумя пальцами – как нагадившего котенка. Опыт – и богатый опыт! – такого рода имеется, поскольку вы отнюдь не первый "гигант логики", вдруг решивший порезвиться на форуме. Разговор с этими "титанами мысли" всегда был очень коротким. Так что мое предупреждение остается в силе.Стратег писал(а):...по поводу "соприкасации"- еще раз, очень легко об этом писать на форумах - вы очень сильный человек! Мда...Парфений писал(а):А вот теперь "стратегические" кучки приобретают уже явно вредоносный характер, поскольку большое количество "научно" сконструированных и подкрепленных уверенным тоном словоформ имеет свойство оказывать воздействие на нетвердые умы, которые начинают видеть логику там, где ей и не пахнет. Вам первое и последнее предупреждение, Стратег: прекратите свои псевдологические словоблудливые извержения. Терпеть ваш словесный мусор мы больше не будем. Еще одна "актуализация перцептивной рецептации" с вашей стороны – и между вашей задней частью и моим мозолистым коленом произойдет резкая "соприкасация"...
Сильна в вас, гы-гы-гы, Парфений жажда крови. Молодой человек к знаниям тянется, пусть несколько запутался в нашем методе, а вы сразу: Казнить!Парфений писал(а):А почему бы вам не пригласить туда Стратега и не провести с ним воспитательную беседу – раунда на три-четыре. И мое колено не пришлось бы утруждать по пустякам...Брэйв писал(а):...В молодости тоже неплохо боксировал, да и сейчас в гараже мешок висит.
Брэйв, спасибо за дружеский совет! Мне искренне приятно, что есть здесь люди, которые могут не разделять чужие для них взгляды, но тем не менее не быть грубыми смельчаками за своими мониторами у себя дома. И мешок у вас есть! Я же говорил, что сильные люди - добрые люди.Брэйв писал(а):Не думаю, что вы, Стратег, делаете что-то со зла, или с какой-то нехорошей целью. Думаю, вы просто действительно не понимаете, о чем он судите. Освоили каким-то там образом английский, на котором вроде как можете изъясняться, и думаете, что это и есть то, к чему теперь нужно стремиться при изучении следующего. Но если вы все-таки решитесь более серьезно отнестись именно к этой методике, то во время, когда придет пора пожинать плоды, вы измените свою точку зрения. Вы увидите, что во время общения на иностранном языке, да, и не только общения, а вообще, во время любого контакта с языком, в вашей голове не будет ни русских слов, ни мыслей, ни переводов.
P.S. В молодости тоже неплохо боксировал, да и сейчас в гараже мешок висит (Чур-чего )
Во время контакта с языком - у меня будут мысли, которые я буду формулировать на нужном мне языке. Это же очевидно. По поводу слов и переводов я уже написал в прошлой заметке. Пожалуйста, приглядитесь по-внимательней.Вы увидите, что во время общения на иностранном языке, да, и не только общения, а вообще, во время любого контакта с языком, в вашей голове не будет ни русских слов, ни мыслей, ни переводов.
P.S. В молодости тоже неплохо боксировал, да и сейчас в гараже мешок висит (Чур-чего )
Я не "вроде как могу изъясняться", а могу говорить вполне свободно, выражая сложные концепции и мысли, например такие, которые я выражаю в своих заметках здесь. Кроме того, довольно частое общение с носителями подкрепляет мою мысль. Я не испытываю никаких трудностей с listening, потому что много слушаю подкастов и смотрю научно-популярные фильмы на английском на темы бизнеса, программирования, математики, естествознания и психологии. И да, я ставлю конечной целью в изучении языка спонтанное, распространенное говорение. А что же еще? Но ни в коем случае не в ущерб listening, reading, writing skills.Освоили каким-то там образом английский, на котором вроде как можете изъясняться, и думаете, что это и есть то, к чему теперь нужно стремиться при изучении следующего.
Можете два раунда. Пуховой подушкой. Я сегодня добрый (только не забудьте ему сначала руки за спиной связать).Брэйв писал(а):Сильна в вас, гы-гы-гы, Парфений жажда крови. Молодой человек к знаниям тянется, пусть несколько запутался в нашем методе, а вы сразу: Казнить!Парфений писал(а):А почему бы вам не пригласить туда Стратега и не провести с ним воспитательную беседу – раунда на три-четыре. И мое колено не пришлось бы утруждать по пустякам...Брэйв писал(а):...В молодости тоже неплохо боксировал, да и сейчас в гараже мешок висит.
Стратег, я уже говорил, что на этом методе свет клином не сошелся, иностранный язык осваивают и те люди, который о нем ничего не знают, но вы сейчас на форуме, который поддерживает тех людей, который осваивают именно по этому методу, между прочим, очень эффективному, а те вещи, которые вы излагаете, могут сбивать их с толку, то бишь наносить прямой вред. А Парфений… это Парфений, опричники все такие.
Парфений, прекратите подстрекать. Это не спортивно и не по-мужски. Будьте смелым! Подстрекатели всегда больше всех получают.Парфений писал(а):А почему бы вам не пригласить туда Стратега и не провести с ним воспитательную беседу – раунда на три-четыре. И мое колено не пришлось бы утруждать по пустякам...Брэйв писал(а):...В молодости тоже неплохо боксировал, да и сейчас в гараже мешок висит.
Спасибо, Брэйв! Очень достойный ответ и я его уважаю. Поэтому, хочу заявить, что я ни коим образом не намереваюсь никого сбивать с толку и задеть чьи-то "религиозные" взгляды. Метод Н.Ф. - бесспорно, лучшее, что у нас есть.Стратег, я уже говорил, что на этом методе свет клином не сошелся, иностранный язык осваивают и те люди, который о нем ничего не знают, но вы сейчас на форуме, который поддерживает тех людей, который осваивают именно по этому методу, между прочим, очень эффективному, а те вещи, которые вы излагаете, могут сбивать их с толку, то бишь наносить прямой вред.
Парфений, спасибо! )) Но надо еще тогда мне и ноги завязать сзади, потому что я очень неплохо пробиваю "маваши" по всем этажам.Парфений писал(а):Можете два раунда. Пуховой подушкой. Я сегодня добрый (только не забудьте ему сначала руки за спиной связать).Брэйв писал(а):Сильна в вас, гы-гы-гы, Парфений жажда крови. Молодой человек к знаниям тянется, пусть несколько запутался в нашем методе, а вы сразу: Казнить!Парфений писал(а): А почему бы вам не пригласить туда Стратега и не провести с ним воспитательную беседу – раунда на три-четыре. И мое колено не пришлось бы утруждать по пустякам...
Стратег, я уже говорил, что на этом методе свет клином не сошелся, иностранный язык осваивают и те люди, который о нем ничего не знают, но вы сейчас на форуме, который поддерживает тех людей, который осваивают именно по этому методу, между прочим, очень эффективному, а те вещи, которые вы излагаете, могут сбивать их с толку, то бишь наносить прямой вред. А Парфений… это Парфений, опричники все такие.