Модератор: Кьяра
Денис Т. писал(а):которая похоже неосуществима без хоть какого-то ИЗУЧЕНИЯ грамматики, что бы тут не говорилиТатьяна писал(а): У меня на столе лежит таблица с падежами и склонениями (что-бы в книжках не рыться)) и словарь, что бы посмотреть род существительного.
...
Денис, матричный метод даёт быстрое погружение в язык. Проработав 10-12 французских диалогов, я за пол года усвоила больше материала, чем за три предыдущих года "скитаний" по всевозможным самоучителям. Этот метод не обещает плавной речи, лишь приоткрывает дверь в другой мир. После марафонского чтения каждый барахтается как может. Для этого и форум. Сам плыви и другим не дай утонуть)))Денис Т. писал(а): И зачем бы тогда нужна была книга, этот форум и вообще методика.
Проблема в том что если матричный этап, марафонское чтение и использование аудио-видео материалов Н.Ф. описал более менее конкретно, то дальше - пустота и это обескураживает. Всеми предполагается что речь возникнет спонтанно и потечёт полноводной рекой. Потечет, но медленным зигзагообразным мутным селевым потоком. И когда этот поток превратится во что-то более менее приемлемой для корректной речи - через год,два,пять,никогда? И что можно делать помимо говорения для ускорения процесса очистки?НЕИЗВЕСТНО.
А я всегда проговаривала английские книжки про себя.. или же полушепотом. Медленно, вдумчиво анализируя каждую фразу - мне просто нравится этот процесс.... (Если честно, я и русские книги всегда проговариваю про себя). Поэтому мне как-то тяжело понять, откуда столько заморочек с переходом пассива в актив... Это же элементарно. Начитаешься, а потом оно шумит в голове и само лезет... Лишь бы найти собеседника подходящего)) А если его нет то, можно его себе представить... Стоит заметить, что до того, как я начала читать - несмотря на многолетнее изучение грамматики - вообще не чувствовала, как надо строить фразы. Как нас на уроках ни зставляли разговаривать - спотыкалась через пень колоду!!! А после одной книги (даже ее половины) все как-то неожиданно утряслось в голове.Татьяна писал(а): Совершенно верно. Куча прочитанных мной книг обеспечила мне пассивный словарный запас. Не более. Теперь я понимаю, что читать надо вслух. И язык "разбалтывается", и внимание "цепляется" за артикли и окончания.
Собственно, мой английский еще далеко не идеален, но на обиходном уровне я уже давно не заморачиваюсь по поводу английской грамматики. Я читаю с четырёх лет. Запоем и с выражением))) И тем не менее, по русскому в школе всегда была хилая троечка. Научилась грамотно писать только в училище, благодаря учительнице, которая каждый урок начинала с маленького диктанта и разбора ошибок. Оценок за это она не ставила. Пропал страх - улучшились знания.Пушистая няшечка писал(а):А я всегда проговаривала английские книжки про себя.. или же полушепотом. Медленно, вдумчиво анализируя каждую фразу - мне просто нравится этот процесс.... (Если честно, я и русские книги всегда проговариваю про себя). Поэтому мне как-то тяжело понять, откуда столько заморочек с переходом пассива в актив... Это же элементарно. Начитаешься, а потом оно шумит в голове и само лезет... Лишь бы найти собеседника подходящего)) А если его нет то, можно его себе представить... Стоит заметить, что до того, как я начала читать - несмотря на многолетнее изучение грамматики - вообще не чувствовала, как надо строить фразы. Как нас на уроках ни зставляли разговаривать - спотыкалась через пень колоду!!! А после одной книги (даже ее половины) все как-то неожиданно утряслось в голове.Татьяна писал(а): Совершенно верно. Куча прочитанных мной книг обеспечила мне пассивный словарный запас. Не более. Теперь я понимаю, что читать надо вслух. И язык "разбалтывается", и внимание "цепляется" за артикли и окончания.
Грамотность - это все же несколько другое. Открыть рот и связать два слова на родном языке - дети обычно лихо научаются к тем самым четырем годам, и даже раньше...Татьяна писал(а):Я читаю с четырёх лет. Запоем и с выражением))) И тем не менее, по русскому в школе всегда была хилая троечка. Научилась грамотно писать только в училище, благодаря учительнице, которая каждый урок начинала с маленького диктанта и разбора ошибок. Оценок за это она не ставила. Пропал страх - улучшились знания.
Christie,Chase,Zelazny,Updike,Salinger,M.GearАлександр Владимирович писал(а):Денис, что же Вы читаете, если и через полгода чтения вариант формулировки вопроса такого типа кажется сложным?Денис Т. писал(а):О той элементарной грамматике которая позволяет правильно сформулировать хотя бы вопрос, так чтобы он звучал вопросом. Как говорится выберите на вкус
You did that?
Are you did that?
Did you do that?
Is you did that?
Is that you did?
That you did?
О том что её не надо "учить" а надо "пролистывать" говорит как минимум Н.Ф.Александр Владимирович писал(а): Ну а по сути - никто же не говорит что не надо изучать грамматику
Прежде же чем что-то практиковать надо хотя бы что-то изучить. Чтобы описывая события несколькми вариантами не тренироваться в нагорождении ерунды которую никто не будет проверять, а хоть как-то себя контролировать.Александр Владимирович писал(а): ...но гораздо более позьзы чем теоритическое изучение, даст практика - пытайтесь говорить, пишите изложения, берите пример с Татьяны - описывайте события несколькими вариантами предложений.
Совершенно с Вами согласна. Я всё равно буду шариться по справочникам, пока не добьюсь ответа на вопрос "почему так, а не иначе", если мне это интересно. Денис, ориентируйтесь на себя самого. Главное не распыляться. Если что-то в конкретном диалоге не даётся, сидит как заноза и мешает двигаться дальше - поищите ответ в книгах. Но зацикливаться на заучивании таблиц не стоит. Да Вы, по моему, этого и не собирались делать.Александр Владимирович писал(а):Денис, ну тогда изучайте грамматику по учебникам, у каждого же человека своя специфика. Точно так же как вопрос - сколько раз прослушать диалог из матрицы не имеет универсального ответа в абсолютном измеримом значении.
Разумеется я это делаю и буду продолжать.Александр Владимирович писал(а):Денис, ну тогда изучайте грамматику по учебникам, у каждого же человека своя специфика. Точно так же как вопрос - сколько раз прослушать диалог из матрицы не имеет универсального ответа в абсолютном измеримом значении.
, но пока что чем дальше, тем больше я все же укрепляюсь в том, о чем писала уже неоднократно - не надо эту самую грамматику учить! 
, когда думаешь, каким должно быть окончание у глагола и какой предлог перед существительным. Не будет свободной речи... Писать, продумывая все это - да, можно. Говорить - как? 
Правда, занимаюсь очень понемножку, но все же занимаюсь, и по-прежнему с удовольствием А уж устный и подавно. Но я пока на это не замахиваюсь. Всему свое время. 
Денис Т. писал(а): Christie,Chase,Zelazny,Updike,Salinger,M.Gear
с минимумом словаря, всё в оригинале,3-4часа в день, плюс час-два радио,тв.
есть соображения?
Я поражён таким упорством в изучении 
Всё-таки 5-6 часов в день - это весьма громадная работа. Но стоит ли 
Грамматика для филологов и им сочувствующим, а не для простых "юзеров" (по крайней мере хочется в это верить).