Начинаю Татьяну ценить и уважать за владение словом!Татьяна писал(а):...кто-то синеет раньше, кто-то позже.
Кто-нибудь уже выучил иностранный язык по этой системе?
Модератор: Кьяра
КДВ,
Сколько времени, по-вашему, нужно, чтобы более-менее хорошо освоить язык?
Сколько времени Вы учили иностранный язык? Вы знаете тот язык, на который потратили 6 (или больше?) лет в школе, а, может, и еще его как учили?
Ответьте, пожалуйста, на эти два вопроса.
К чему они? А к тому, что практически НЕЛЬЗЯ в достаточной мере освоить язык быстро. Т.е. Вы ВСЕ РАВНО будете учить его достаточное количество времени, если Вы действительно хотите его знать. Так почему же в самом начале не потратить часть этого времени на способ, который является действительно лучшим способом ВХОЖДЕНИЯ в язык? Матрица - это не способ выучить язык, это способ в него ВОЙТИ, так, чтобы дальнейшее освоение языка шло наиболее благоприятно.
А насчет изучения теории перед практикой...
Я пятый месяц учу весьма сложный в грамматическом отношении язык, и уже сейчас скажу - я больше никогда не буду делать так, как делала раньше - учить грамматику по учебникам. Почему? Потому что я уже вижу, насколько эффективнее просто брать оригинальный текст (не важно, что 95% слов ты в нем не знаешь), и переводить его. Грамматика непостижимым образом укладывается сама собой
Пока что прошло слишком мало времени, чтобы выучить язык, но и его вполне достаточно, чтобы сделать подобные выводы...
Так все же, сколько времени, по-вашему, нужно потратить на изучение языка и сколько уже потратили его Вы?
Сколько времени, по-вашему, нужно, чтобы более-менее хорошо освоить язык?
Сколько времени Вы учили иностранный язык? Вы знаете тот язык, на который потратили 6 (или больше?) лет в школе, а, может, и еще его как учили?
Ответьте, пожалуйста, на эти два вопроса.

К чему они? А к тому, что практически НЕЛЬЗЯ в достаточной мере освоить язык быстро. Т.е. Вы ВСЕ РАВНО будете учить его достаточное количество времени, если Вы действительно хотите его знать. Так почему же в самом начале не потратить часть этого времени на способ, который является действительно лучшим способом ВХОЖДЕНИЯ в язык? Матрица - это не способ выучить язык, это способ в него ВОЙТИ, так, чтобы дальнейшее освоение языка шло наиболее благоприятно.
А насчет изучения теории перед практикой...


Так все же, сколько времени, по-вашему, нужно потратить на изучение языка и сколько уже потратили его Вы?

Вы правы, Ватсон. И менно так мне и следовало бы сделать, если бы не одно мальнькое "но".КДВ писал(а):Уважаемый, Лейстрейд. Все далеко не так очевидно, как вам хотелось бы думать))). Даже если реально нет вопросов, то раз ты потратил столько времени на этот метод, уж зайти и поддержать людей можно и сказать "ДА...млин работает" или "Не работает - косяк а не метода".
До начала занятий с матрицей я уже вполне свободно читал, даже весьма свободно. Поэтому сейчас, через полгода занятий я просто включаю CNN и смотрю, благодаря хорошей дикции их журналистов мне понятно практически всё. Кроме того азы произношения и грамматики мне так же были известны заранее, поэтому вопросов где ставить ударение и как читать то или иное слово почти не возникает. Работа с наговариванием больше тяготеет к тренировке движений языка ну и связкам слов плюс интонация.
Я бы мог отчитаться тут об этом как о достижениях, но как я понимаю это не совсем те результаты (не с ноля) статистика о которых требуется, поэтому я молчу как правило.
Уж прямо ну такой побочный эффект....
и как побочный эффект, привыкание распознавания на слух.
Послушайте этого парня
http://www.youtube.com/watch?v=0RB6mcdPSAQ
это вам шарада на выходные.
Я например после СЕДЬМОГО прослушивания понял только процентов 60% из того что он говорит.

Думаете знания грамматики вам помогут его расслышать?

Просто вы ещё в стадии выбора и у вас куча сомнений. Выбирайте....
Методика в чистом виде узконаправлена...и решает только малую часть знания языка. А вот ресурс временной предлагается на нее выделить очень большой.
Можно ее попробовать и на себе... А ВАМ СВОЕЙ жизни не жалко? своего времени? возьмите почитайте любую книжку по тайм-менеджменту....будет очень полезно научиться ценить единственный непополняемый ресурс - время.
...
Можно конечно тут устроить эпическую битву дилетантов, но я уже устал, только что на другом форуме модератор закрыл поле битвы, ещё дым не рассеялся.

Толку от этого всё равно не будет, доказать ни кто из нас ничего не сможет кроме как проверить на собственной шкуре.
Н.Ф. свою позицию высказал в книге и вряд ли будет здесь повторяться.
Вам остается оценить его аргументы и либо принять либо нет, дело личное.
Их просто пока не много, последите за успехами Кевлара, может Голова чем поделится, потом подтянутся ещё, не так долго осталось.ГДЕ ТЕ ЛЮДИ которые качианали ...где СС- который уже на сайте сто лет не появляется? где хоть один человек прошедший матрицу и сказавший, ДАААА....ай да Замяткин, ай да ...с...н сын...а ведь был прав...ТАКИХ ПРОСТО НЕТ
Хотя я для себя не рассчитываю делать особых выводов о разговорных навыках до окончания марафонского чтения (ещё не начал) и видео-периода, т.е. ближайшие полгода примерно. Сейчас эти навыки безусловно крайне невелики.
Последний раз редактировалось Денис Т. 11 фев 2009, 20:34, всего редактировалось 1 раз.
Знаете, я с недавних пор полностью согласен с позицией Н.Ф. на этом форуме по поводу подобных дискуссий.КДВ писал(а):Кстати языком я буду заниматься в любом случае и занимаюсь. Протсто как любой пытливый ум пытаюсь найти правильную дорогу (кратчайшую), потому как не расплолагаю неограниченным временем, чтобы пробовать на себе все методики, которые существуют. А тут целый форум людей, которые занимаются и фанатеют по этому методу
"Править и Удалять."
Пытливые умы ищущие "правильную дорогу" - это конечно хорошо. Но в рамках этого форума ничего кроме вреда от этих дискуссий не будет.
Хотите поискать ответов которых ни у кого нет - гугл вам в помощь, но ни к чему свои сомнения сеять где ни попадя, ничего путного из них всё равно не вырастет.
-
- Практически член семьи
- Сообщения: 96
- Зарегистрирован: 20 июл 2008, 15:37
Денис, вы наверное издеваетесьДенис Т. писал(а):http://www.youtube.com/watch?v=0RB6mcdPSAQ

Лектор вряд ли слышал о методе Н.Ф. ))) Вот без матрицы и мы так могли бы говорить, и думать, а понимает ли нас аудитория... ))Денис Т. писал(а):http://www.youtube.com/watch?v=0RB6mcdPSAQ
Если Вы будете иметь веру, хотя бы с горчичное зерно, нет невозможного для Вас в этом мире.
- Парфений
- Черный Пояс
- Сообщения: 667
- Зарегистрирован: 23 янв 2008, 01:00
- Откуда: Опричнина (Администратор форума)
Ровно в назначенное время по сигналу ракеты мы встали и пошли в атаку. Было тяжело, но мы прорвали 1-ю линию укреплений и начали движение к следующей. Тут появляется некий тип и, вихляя всем телом и подвизгивая, начинает свое "наступление". "Вас всех перестреляют!" Кто так наступает?" "Надо было совсем с другой стороны наступать!" "Что у вас за командир?" "У вас и оружие никуда не годится!" "Сдавайтесь, пока не поздно!" "Щас как начнут по вам из пулеметов" "Быстрее ложитесь мордой лица в грязь и не шевелитесь!" "Я плохого не посоветую - я две книжки про войну прочитал и являюсь великим стратегом!"
Что нужно сделать с таким "доброжелателем"? Какие будут мнения? Будет ли достаточным простой пинок чуть пониже копчика?
Что нужно сделать с таким "доброжелателем"? Какие будут мнения? Будет ли достаточным простой пинок чуть пониже копчика?
Последний раз редактировалось Парфений 11 фев 2009, 23:17, всего редактировалось 1 раз.
не понял...abvgd писал(а):А как Вы читаете?Александр Д писал(а):я не сторонник теории Автора, по крайней мере, не на 100%
но в начале пути НУЖНО слушать, а то будет как у меня: читаю - понимаю, слушаю - ни бельмеса
На своем внутреннем языке? Переводя все знакомые слова?
двигаю по тексту глазами слева направо и понимаю смысл написанного

а удалять "гневные" послания не нужно.
во-первых, это не этично со стороны модераторов, коие правят всё "под себя" и создается впечатления если не Панацеи, то, по крайней мере, этакого МЕГА Метода

да, Автор прав почти во всём. Я позволю себе и соглашаться, и не соглашаться с его доводами (всё нравится только идиотам - они Думать не умеют (С) Мой учитель русского языка)
для КДВ
/*/где хоть один человек прошедший матрицу и сказавший, ДАААА....ай да Замяткин, ай да ...с...н сын...а ведь был прав...ТАКИХ ПРОСТО НЕТ
я могу взять на себя смелость

но одно Но: готовые "авторские" я не стал покупать, нарезал сам. Благо с ПК - на короткой ноге и что есть аудиоредактор знаю не по наслышке.
я, в начале своей практики лет так...э....1995-1996 пробовал самостоятельно учить английский с уклоном "читаю-перевожу" проф литературу (электроника, программирование МК)
ну и что? читаю, понимаю бОльшую часть
но в живую - ни слова! и кому нужет Такой ин яз?
и еще, чуть в сторону:
у меня три друга, все переводчики: 23, 45, 56
только одитн из них на слух понимает и может общаться в живую, остальные, как и я, только читать
Автор прав в плане "Слушаю-Повторяю", это Оседает (использую термин моего репетитора) в подсознании,
как и бытовая лексика.
многие тут ругают Автора за некую сумбурность
Ну, и в чем он не прав?

удачи!
Вот и я тоже поначалу когда его увидел месяц назад. Но на днях хотел его показать кому-то и снова послушал, что-то переключилось, какой-то ключик подобрался и я увидел те слова что он произносит. Маленькие, корявенькие,Андрей Андреевич писал(а):Денис, вы наверное издеваетесьДенис Т. писал(а):http://www.youtube.com/watch?v=0RB6mcdPSAQ, в хорошем смысле этого слова (это риторический вопрос). Мне хватило и одного раза, прослушал одну минуту - дальше не смог. Если бы не отдельные слова, которые удалось распознать моим ещё не натренированным ушам, я бы и не догадался что это английский.


А что меня изначально шокировало больше всего - в зале сидят индусов с виду крестьян человек пятьсот и все разинув рот его слушают, у меня прямо сомнения в себе нехорошщие появились.
Мне тут подсказали, в Индии английский второй государственный, поэтому их там много и они друг друга понимают. В этом легко убедиться - там в плейлисте есть ещё пяток роликов с ним и другими яркими примерами.

А вот прямо противоположный эффект. Я слушаю и прямо слух радуется.
http://www.youtube.com/watch?v=dWW8V7uY ... re=related
Вообще у меня как буд-то прорезался слух последнюю неделю. Фактически то что я раньше свободно читал теперь я свободно слышу, при приемлемом произношении конечно.
Я подумал для себя, посчитал что час-два в день трачу на телевизор так или иначе, просто чтобы отвлекаться от работы хоть как-то. Принял волевое решение перейти исключительно на англоязычнве передачи и фильмы, пусть хоть с пользой время уходит.

Последний раз редактировалось Денис Т. 12 фев 2009, 03:20, всего редактировалось 1 раз.
Я беспощадно удаляю только порнографию. Не согласен с Денисом и другими правоверными последователями уважаемого Н.Ф. Никакая критика не может верующего в Библию отказаться от этой Книги.Александр Д писал(а):а удалять "гневные" послания не нужно.
во-первых, это не этично со стороны модераторов, коие правят всё "под себя" и создается впечатления если не Панацеи, то, по крайней мере, этакого МЕГА Метода
да, Автор прав почти во всём. Я позволю себе и соглашаться, и не соглашаться с его доводами (всё нравится только идиотам - они Думать не умеют (С) Мой учитель русского языка)
А с Парфением спорить не буду, поскольку он у нас предсталяет правый фланг обороны....
Я не доволен пока своими успехами, хотя прогресс ощутимый за прошедший год. И виноват в моих провалах не метод АВТОРА, а мои "корректировки", не буду о них здесь говорить, но скоро я начну изучение испанского, на котором я не знаю ни одного слова...
Вот будет еще один эксперимент в чистом виде.
И для себя я не вижу другого пути, кроме МАТРИЦЫ и т.д....
Вот именно - читаю - понимаю, слушаю - ни бельмеса. Это не только Ваша проблема, это проблема практически всех изучающих. Сам через это прошел. При чтении слова должны звучать в голове, как минимум до этапа нормальной устной речи. И что самое интересное, "матрица" эту возможность дает.Александр Д писал(а):я не сторонник теории Автора, по крайней мере, не на 100%
но в начале пути НУЖНО слушать, а то будет как у меня: читаю - понимаю, слушаю - ни бельмеса
не понял...
двигаю по тексту глазами слева направо и понимаю смысл написанного
ну и что? читаю, понимаю бОльшую часть
но в живую - ни слова! и кому нужет Такой ин яз?