Китайский язык с нуля. Вместе с сыном. И единомышленниками.

[Бояр]

... и ответов на китайском языке.

???!

[Иванова Алина]

Чем дальше в лес, тем толще партизаны.

"Конькобежцы" в классе сына, 5 человек, 3 мальчика и 2 девочки, вырвались далеко вперед в изучении китайского, по сравнению с другими учениками.
Благодаря тому, что они пользуются моими нарезками диалогов, считайте, матричным методом изучения языка. Ходят к одному тренеру, ездят вместе на сборы, сын делится файлами, друзья как ни как.

Чтобы как то загасить вперед вырвавшийся табун лаоши предложила факультативно учить китайские скороговорки, которые очень полезны, особенно в освоении понимания и различия тонов.
Каждую неделю лаоши будет давать 1 скороговорку, озвученную носителем. Задача - выучить и факультативно лаоши проверит, ребенок будет читать в иероглифике скороговорку. То есть не совсем наизусть, а подсматривая в иерголифы. При этом писать иероглифы не надо, так как они еще их не прошли в том объеме, что нужно.
Первое задание, вроде бы не трудное, но время... И слушать надо 5 дней, минимум, как ни крути кривую Эббингауза.

Зато как красиво, красота! Алина! Посмотрите, четыре различных образа у МА! Четыре картинки...

?????
?????
?????
?????

m?m? zh?ng m??
w? q? f?ngm??
m? ch?le m??
m?m? m? m??

Мама сажает коноплю,
Я пошёл пасти лошадь,
Лошадь съела коноплю,
Мама ругает лошадь.

Это действительно очень красиво - и по звучанию, и в иероглифах!

Честно говоря, так и не понимаю, как такому маленькому звуку может соответствовать такой огромный иероглиф? и как их писать? и как их различать? Надеюсь, что через пару-тройку-четверку месяцев эти вопросы улягутся и даже не будут появляться в моей взбаламученной голове!


Молодцы - табун ребятишек, вырвавшихся вперед и ваша лаоши! Прямо картина маслом: L?osh? в образе m?m? ??, пятеро маленьких m? ?, она над их головами машет веником из m? ?... и они несутся вперед, все больше и больше отрываясь от остальных!

Другие-то в классе интересуются? или их устраивает традиционное обучение?

Савелий, и еще просьба - если будут интересные вещи, Вы их все-таки выкладывайте, ладно? это так взбадривает!

[Савелий Савченко]

??

[Дмитрий Владимирович]

То есть что надо, надо, чтобы лаоши надиктовала файл и дала через Вконтакте или воцап, где класс живет, чтобы дети слушали, повторяли, учили.
Что происходит на деле. Ну повторили они 5 раз в классе скороговорку, пришли домой, и сработал "испорченный телефон". Забыл ребенок звук, выучил не так, как надо.

Как вариант — почти в каждом телефоне и смартфоне есть диктофон — пытаться в классе записывать за учителем.

[Иванова Алина]

То есть что надо, надо, чтобы лаоши надиктовала файл и дала через Вконтакте или воцап, где класс живет, чтобы дети слушали, повторяли, учили.
Что происходит на деле. Ну повторили они 5 раз в классе скороговорку, пришли домой, и сработал "испорченный телефон". Забыл ребенок звук, выучил не так, как надо.

Как вариант — почти в каждом телефоне и смартфоне есть диктофон — пытаться в классе записывать за учителем.

эх, маленькая она еще у вас, Ваша Лаоши!

и может быть, действительно, не то, что пытаться записать за ней, а попросить в конце урока четко наговорить в девайс

я вот тут гугл-переводчиком озвучивала лошадь, и маму, и коноплю... быстро говорит и механически, но все равно, все что надо - слышно!

[Н.Ф.]

Да, нужно предпринимать меры, а не слепо доверять учителю.

[Бояр]

Сейчас некоторые учащиеся записывают вообще всё подряд - и не только на диктофон, но и на видео, причём не предупреждая учителя (многочисленные видеосвидетельства учительских срывов, выложенные в интернет, - результат этой новой моды). По-моему, действительно, лучше как-то специально договариваться с учителем насчёт надиктовывания фраз. Можно это делать в конце занятия, но для сохранения логики урока было бы лучше, если бы учитель брал инициативу на себя и в середине занятия, когда он собирается дать образец произношения каких-то фраз, сам предлагал бы учащимся включить диктофоны. После надиктовывания образцов можно предложить эти диктофоны и выключить.

[Назар Бонджук]

я вот тут гугл-переводчиком озвучивала лошадь, и маму, и коноплю... быстро говорит и механически, но все равно, все что надо - слышно!

А я поставил на "поиск" в яндексе строчки скороговорки и вышел на сайт, где за 150 рублей продают озвученные "100 китайских скороговорок", хорошо озвученные, носителем.
Так как я уважаю авторские права, всегда плачу сам, то советую вам тоже купить, недорого стоит. Если модератор позволит, я ссылочку оставлю здесь http://www.franklang.ru/index.php/2013- ... 0-19-59-10
Сразу скажу, я не поклонник метода обучения, который предлагает этот сайт. Но скороговорки переведены дословно и хорошо озвучены. Единственно, нужно потом под себя текстовый файл переделать.
Убрать эту адскую смесь русских-пиньинь-путонхуа строчек. Разнести все по разным страницам, иначе будет каша в голове.

[Иванова Алина]

А я поставил на "поиск" в яндексе строчки скороговорки и вышел на сайт, где за 150 рублей продают озвученные "100 китайских скороговорок", хорошо озвученные, носителем.
Так как я уважаю авторские права, всегда плачу сам, то советую вам тоже купить, недорого стоит. Если модератор позволит, я ссылочку оставлю здесь http://www.franklang.ru/index.php/2013- ... 0-19-59-10
Сразу скажу, я не поклонник метода обучения, который предлагает этот сайт. Но скороговорки переведены дословно и хорошо озвучены. Единственно, нужно потом под себя текстовый файл переделать.
Убрать эту адскую смесь русских-пиньинь-путонхуа строчек. Разнести все по разным страницам, иначе будет каша в голове.

Назар, спасибо за подсказку! а я раньше на этом сайте паслась днями и ночами, мне душу грела мысль о полиглотстве . Потом остыла. А сейчас с удивлением вспомнила, что я даже несколько книжек купила оттуда, у меня книжная полка ими заставлена. Все-таки для начинашек, тех, которые совсем-совсем никак, полистать такие книжки полезно, страх снимает перед языком. Они у меня стоят для друзей и детей!

[Вадим Алладин]

В первую очередь хочу поблагодарить АВТОРА книги- всеми уважаемого Николая Замяткина. Вашу книгу читал с большим интересом. Но, как в жизни бывает, все читают одну и ту же книгу, но каждый понимает по своему. Я частично ознакомился с высказываниями на форуме, но весь форум, конечно, не читал. Если можно я тут свои вопросы задам, так как всё таки тема будет ближе. Тоже изучаю китайский язык и хотелось бы уточнить такие моменты:
1- когда правильно приступить к начитке(просмотру) иероглифов, после того как уже полностью освоил материал, или же после того как освоил материал в трансприкции но ещё не приступил к громко их читать ?
2- нигде не увидел механизма громкой начитки материала. Дело в том, что первый текст, который я взял (создал) для себя большой - около одной минуты и я его наизусть не помню, хотя следую рекомендациям автора и прошло уже 3 недели (память не ахти, к сожалению). Могу продолжить слушать и читать глазами дальше -мне главное эффект, уже чувствую язык и это приятно. Чтобы правильно читать по интонации может надо будет прослушать 1 предложение, потом тормознуть плеер и после этого вслух начитать ? И так весь текст?
3- если уже прослушал будущие запланированные диалоги - стоит их сменить или можно в дальнейшем всё таки их использовать?
4- стоит ли обращаться к носителю языка для проверки диалога до перехода к следующему диалогу. Всё-таки тут дело не в интонации, а в тонах, если неправильно выучить тон, то слово будет менять смысл или всё таки надеяться на внутренний голос?
5-Стоит ли практиковать изучаемый материал с носителями при общении или необходимо его выучить основательно, а затем применять? Дело в том, что я ежедневно общаюсь с носителями, общение слабое, так как мои знания минимальны.
Заранее благодарю.

[Парфений]

...нигде не увидел механизма громкой начитки материала...

"Был вчерась для покушать с аппетитом в вашей столовой и до глубины души возмущенный отсутствием на стене полностью научной инструкции по механизму правильного жевания гречневой кашей с маслом. А ведь без такой подробной инструкции можно кому-нибудь язык прикусить. Или нос. Или вилкой прямо в глаз соседу или другой какой орган жизни попасть. Или коленку себе повредить. Я повредил и хромаю домой на транвае. Немедленно требую такую инструкцию на видное место стены посередине где-нибудь! А инструкция по правильному жеванию какавы где, я спрошаю! А дома я иногда пью горячий чай с сахаром из стакана! Или кофей из другого стакана! И правильно надо размешивать ложечкой вокруг везде, а то можно стакан какой-нибудь разбить или почти целый зуб себе выбить! Я выбил и хромаю домой, скоро моя остановка почти проехал у меня проездной! Куды только безответственно смотрит главный заведывающий какавой!"

[Амбер]

2- нигде не увидел механизма громкой начитки материала. Дело в том, что первый текст, который я взял (создал) для себя большой - около одной минуты и я его наизусть не помню, хотя следую рекомендациям автора и прошло уже 3 недели (память не ахти, к сожалению). Могу продолжить слушать и читать глазами дальше -мне главное эффект, уже чувствую язык и это приятно. Чтобы правильно читать по интонации может надо будет прослушать 1 предложение, потом тормознуть плеер и после этого вслух начитать ? И так весь текст?

Ничего не надо тормозить и не нужно по одному предложению слушать. К моменту, когда вы начнете начитку, вам это уже ненужно будет. Просто берете листок с текстом и читаете. Иногда можно возвращаться к слушанию, но прослушивать диалог целиком и снова сами-сами.
А зачем вам его наизусть помнить? Не надо. Единственное, мне кажется минута для первого диалога это много. Я уже проработала больше 15, и то мне минута иногда кажется долгой, особенно если предложения сложные.
Может пока не поздно, разбить его на 2, а то и три-четыре части. Ну и что, что нет логического конца. В первых диалогах это не так уж важно.

3- если уже прослушал будущие запланированные диалоги - стоит их сменить или можно в дальнейшем всё таки их использовать?

Хорошие диалоги - редкость, не надо ими разбрасываться. От того, что вы их разок-другой прослушали ценность диалога не уменьшилась.

4- стоит ли обращаться к носителю языка для проверки диалога до перехода к следующему диалогу. Всё-таки тут дело не в интонации, а в тонах, если неправильно выучить тон, то слово будет менять смысл или всё таки надеяться на внутренний голос?

Через некоторое время вы сами поймете, что ваш вопрос был лишен смысла. Ну если не после первого диалога, то после пятого точно. Даже если вы первый диалог недостаточно хорошо проработали просто за неимением опыта, то после 15-го если вы вернетесь к первому, то сами услышите и исправите все свои ошибки.

5-Стоит ли практиковать изучаемый материал с носителями при общении или необходимо его выучить основательно, а затем применять? Дело в том, что я ежедневно общаюсь с носителями, общение слабое, так как мои знания минимальны. Заранее благодарю.

Ну когда я знала по-немецки только данке шён и чюз, я лихо их использовала к месту и не к месту. Хотя нет, я знала еще хэндэ хох, но старалась избегать его употребления.
Не вижу, чем вам это может помешать? Применяйте конечно. Не думаю, что от этого будет вред.

[Соискатель]

около одной минуты

В авторской матрице первые 5 диалогов 11-15 сек, при этом реплики по 2-3 слова, и половина слов повторяется. К 10 диалогу размер увеличивается до 36 секунд, и чувствуется, что это много и тяжело.
Я когда-то давно делал матрицу сам, и думаю, что именно на этом и погорел Слишком длинные диалоги.

Невозможно есть слона целиком. Разделите файл на 4 части, и перечитайте книгу.

[Амбер]

А вообще, может быть ваше желание прослушивать по одному предложению, и контролировать себя с помощью носителей языка происходит от излишней сложности диалогов. Первые диалоги должны быть типа таких:
- Как дела? Хорошо?
- Хорошо. А у тебя?
- Тоже хорошо.
- Ну и хорошо.
- Всего хорошего.
И только постепенно нужно наращивать сложность. Например, в третьем-пятом диалоге может быть такое:
- Как дела?
- Хорошо. А у тебя?
- А у меня плохо, сдохла любимая корова.
- Это плохо. А чем она болела?
- Я не знаю. У меня нет денег на ветеринара.
- Жаль.
А если вы в первом же диалоге пытаетесь обменяться телефонами ветеринара и обсуждаете предпочтительный рацион больных коров, то вам не то что по предложению придется прослушивать - вы рискуете застрять на этом диалоге на всю оставшуюся жизнь.

[Н.Ф.]

А вообще, может быть ваше желание прослушивать по одному предложению, и контролировать себя с помощью носителей языка происходит от излишней сложности диалогов. Первые диалоги должны быть типа таких:
- Как дела? Хорошо?
- Хорошо. А у тебя?
- Тоже хорошо.
- Ну и хорошо.
- Всего хорошего.
И только постепенно нужно наращивать сложность. Например, в третьем-пятом диалоге может быть такое:
- Как дела?
- Хорошо. А у тебя?
- А у меня плохо, сдохла любимая корова.
- Это плохо. А чем она болела?
- Я не знаю. У меня нет денег на ветеринара.
- Жаль.
А если вы в первом же диалоге пытаетесь обменяться телефонами ветеринара и обсуждаете предпочтительный рацион больных коров, то вам не то что по предложению придется прослушивать - вы рискуете застрять на этом диалоге на всю оставшуюся жизнь.

Хорошие диалоги. Можно будет использовать в будущей китайской матрице. Только добавлю из тональных скороговорок кое-что:

- Как дела?
- Хорошо. А у тебя?
- А у меня плохо, ушла из жизни любимая корова. Я в печали и тоске.
- Это плохо. А чем она болела? От чего несчастная скончалась?
- От конопли. Она скурила мою коноплю. Весь мешок.
- Жаль.
- Ничего. Я еще конопли куплю.
- Это хорошо!
- Заходи как-нибудь, вместе покурим. С любимой козой приходи. Все вместе покурим.
- Хорошо. Ты настоящий друг!
- Да, я знаю.