Мой путь, не первый, не последний

[Дерзкий Серхио]

А вот американцев менее духовно развитыми, чем мы, считаю. Но не из-за пропаганды или чего-то там еще. Просто эти бедолаги слишком много работают. Вкалывать и зарабатывать - это их национальная идея. Когда тут духовно развиваться?

То есть, как раз из-за нее родимой. Послушайте, что вы говорите: кто много работает - бездуховен, а бездельник - высокодуховная личность. Попытки внушить людям, что они духовно, интеллектуально и культурно превосходят другие народы истории известны. Истории неизвестно случаев, когда такое доводило бы до добра.

[Брэйв]

А вот американцев менее духовно развитыми, чем мы, считаю. Но не из-за пропаганды или чего-то там еще. Просто эти бедолаги слишком много работают. Вкалывать и зарабатывать - это их национальная идея. Когда тут духовно развиваться?

То есть, как раз из-за нее родимой. Послушайте, что вы говорите: кто много работает - бездуховен, а бездельник - высокодуховная личность. Попытки внушить людям, что они духовно, интеллектуально и культурно превосходят другие народы истории известны. Истории неизвестно случаев, когда такое доводило бы до добра.

Ну почему же бездельники? Зачем из крайности в крайность? Ведь можно и поработать, и с книжкой поваляться. А если человек от конвейера не отходит, то и жизнь он понимает сквозь призму этого конвейера.

[Дерзкий Серхио]

Так ведь не я предлагаю в крайности бросаться. Крайность - это ваше утверждение. Разумеется, в США много трудоголиков и много людей, которым кроме денег ничего не интересно. Станете ли вы спорить с тем, что в России много бездельников и людей, которым кроме бутылки ничего не нужно? Я бы не стал, не слепой все-таки, по сторонам смотреть умею.

Так что, давайте повесим на наши народы по ярлыку? На них - "бездуховные", а на себя "пьянь". Или может ни на кого не вешать? Просто если уж так делать, то надо бы в двое ворот играть.

[Брэйв]

Я никого не выгораживаю. История нашего государства складывается по своему, и плодит алкоголиков, Америка страна иммигрантов в которой люди привыкли толкаться локтями. Разные культуры, разные люди, у всех свои плюсы, у всех свои минусы...
Сергей, скажите, вы сейчас не в Америке случайно проживаете? Просто вы так заряжены на защиту американцев от нехороших стереотипов, что складывается впечатление, они вам не безразличны. Но меня, в принципе, не ваша личная жизнь интересует, а то, насколько эффективнее процесс освоения, если обучающийся проживает в стране, в которой на этом языке общаются. В языковой среде, так сказать. Понятно, что эффективнее, интересно узнать на сколько.

[Кирилл П.]

Любобытно было бы послушать о духовности или ее отсутствии и так сказать вообще от человека, кто в Америке жил. А то сплошной сферический конь в вакууме. Даже всариваться не буду. Не знаю я, какие они, американцы. Расскажите кто видел.
Пока долько НФ немного в одной из тем поделился. И это было очень ценно.

[Дерзкий Серхио]

Сергей, скажите, вы сейчас не в Америке случайно проживаете? Просто вы так заряжены на защиту американцев от нехороших стереотипов, что складывается впечатление, они вам не безразличны.

Нет, я пишу из России. Давайте реально подумаем, на что я "заряжен". Американцам от этих стереотипов горячо или холодно? Они переживают из-за них, не спят по ночам? Обижаются и плачут в подушки? Они вообще знают о них? Им абсолютно безразлично, не так ли?

Еще раз: чушь об интеллектуальном, духовном и культурном превосходстве над другими народами - это не просто чушь, а очень нездоровая и вредная чушь, опасная. В нашем случае американцам эта чушь никакого вреда не наносит. Наносит нам, нашему обществу.

Вот один пример. Есть у меня знакомая, образованный человек, начитанный, педагог. Не пэтэушница в общем. Как-то раз о чем-то разговаривали, и вдруг она говорит: "Ну янки ж тупые, что с них взять." Сказала не в шутку, на полном серьезе. Я удивился и говорю: "Э-э... А почему ты думаешь, что они тупые?" И тут выясняется, что в их школах и университетах якобы запрещено преподавать теорию эволюции. Я чуть на попу не сел, прямо на мокрый асфальт. Говорю: "Как?! С чего ты взяла?" Она мне называет какие-то известные в России газеты, в которых она об этом читала. Разумеется, нисколько не бульварные газетенки, а настоящую авторитетную прессу. Мне крыть нечем. Я, конечно, понимаю, что это просто бред какой-то, но ее переубедить нельзя. Потому что с одной стороны мой робкий лепет, а с другой - чистариальные источники информации.

Пришел домой, погуглил. Захотелось узнать, откуда у этой ботвы корни растут. Оказалось, действительно был скандальчик в одном американском городке. Школьный учитель на уроках высказывался о теории эволюции скептически. Родители собрались и подали в суд. Суд решил, что поскольку единственная альтернатива теории эволюции - теория креативного начала, то чувак занимался в школе религиозной пропагандой. Чувака поругали и запретили так делать.

Как так получилось, что российский педагог из-за того случая теперь всем сердцем верит в то, что в США запрещено преподавать теорию эволюции, убежден, что янки - тупые? Как такое возможно, чтобы неглупый человек вдруг повелся на такую ерунду? А очень просто - когда люди считают, что они духовно, интеллектуально и культурно превосходят другие народы, им можно втирать про эти народы что угодно. Они поведутся только в путь, потому что речь идет о тех, кто хуже них, о тех, кто ниже. Если бы речь шла о нормальных людях, о тех, кто нам во всем равен, то проверяли и перепроверяли бы любую информацию, которая выглядит подозрительной, не говоря уж о той, которая выглядит полным бредом.

Мне плевать на Америку и американцев. Эта хрень вредит не им. Она превращает в идиотов наших людей, разлагает наше общество. Отупляет население нашей страны. Примеров, подобных этому с теорией эволюции, у меня море разливанное. Теперь подумайте, на чью защиту я "заряжен".

[Дерзкий Серхио]

[0:39:27] Sergie Ivanov: Hi,
I'm having an argument on one forum. One guy says that Americans are less spiritual people than we are. Kinda because you work too much and have no time for anything else like maybe your spiritual or personal development or something. I say it's bullshit and he just can't think that we are somehow better than other nations, because thinking in that direction never led anyone to anything good. What do you think? Is it true what he's saying?

[0:42:09] Liz: well its hard to say, as I'm not sure how spiritual 'you' are. Also, its hard to say that an entire country is spiritual as people have widely different views here in america. It also differs by region if you are spiritual or not. Where I live, in the south, people are VERY religious and closed minded. They are also more family oriented. Where as in a place like California, New York or Chicago, people are going to be busier and, since there is more diversity and more people, they are going to be more open minded to different ideas and more accepting of atypical religious views

[0:42:12] Liz: does that help?
[0:43:17] Sergie Ivanov: Sure it does. May I quote you on the forum?
[0:43:39] Liz: Yea its fine lol, you should fix my capitols and grammar is thats the case though lol
[0:44:42] Sergie Ivanov: Come on! I'm only learning English! How can I fix your grammar and such? Okay, I quote it as it is. Thank you for your time!
[0:44:50] Liz: hahaha
[0:45:02] Liz: mainly capitols
[0:45:19] Liz: well your message was nearly flawless
[0:45:54] Sergie Ivanov: Thank you! Your English is nice too
[0:45:58] Liz: haha

[Брэйв]

What did you expect? Did you think she would say that she is dumb?
Sergei, this spiritual society raises too many murderers and offenders for a successful country, and then with a great pleasure, killing them for every taste: An electric chair, a gas camera, a lethal injection. I think this wouldn't have happening if the society would be kinder, give a chance to people who make a mistakes. But this is not enough for them, now they’re start killing people in other countries. For oil. Not for democracy as they claim.

[Дерзкий Серхио]

What did you expect? Did you think she would say that she is dumb?

Actually, I thought she'd say that you're dumb, but she didn't, so America 1 : Russia 0.

Now why are you talking about politics and 'succesful countries'? How's that related to the topic? What's that about oil? Do we kill people for something else? Are you sure they execute criminals in different ways for their amusement? How about different countries? You know that USA is different countries with different laws, right?

What about hatred? Why Russians hate them? Why do you hate them? You know, they don't hate you no matter what our politicians and clowns say. You know, they speak well of us. No, they do not think that they won WWII all by themselves. Russians think they won it all by themselves. More than that, we even think that it's called World War by mistake, because in reality it was Moscow-Berlin war.

You know, on Star Trek: Enterprise (made by Americans, of course) there's one episode where Enterprise time-traveled into the past by accident. They got into 1943 or 1944 and they found New York captured by Germans. They were like 'What the hell?!' Then they started investigation and found out that in that alternative reality there was no Soviet Union. That's why they were losing that war. Can you imagine something like that in a Russian TV-show or movie? Of course not. This is just impossible. We just can't make a movie where we're losing the war without their oil, gun-powder, airplanes, trucks, steel etc. Because they're only 'sort of allies' to us - "союзнички". Did you know they call us allies? Like for real, without sarcasm?

Again, they don't hate you. Why do you hate them? You obviously know nothing about them, so you have no reason to hate them. Then why?

[Брэйв]

Why do you hate them?

Can you show me the post where I said that I hate them? I can't find it, Sergie. I said that every nation have their own pluses and minuses. That's what I said, and show you one of them. That's all.

[Дерзкий Серхио]

Can you show me the post where I said that I hate them? I can't find it, Sergie. I said that every nation have their own pluses and minuses. That's what I said, and show you one of them. That's all.

Oh, come on! You're not a mystery. I don't need the word 'hate' from you to see that. And no, that's not what you said. You said they are less spiritual people. You said they kill people 'with great pleasure' and then you said that even that is not enough for them. By the way, you said that they raise murderers and offenders and kill people for oil in a way like this is their feature. Like we don't kill people for oil or raise not enough murderers. And then you're saying you were talking about 'pluses and minuses' and you showed me one of them... Really? I can't really see a single 'plus' here. And for one of the 'minuses'... well, it's not quite 'one'... This is hatred.

If you want to play 'can you show me?' game then maybe we return to the very beginning of this argument? Can you show me an American who is less spiritual person than you are?

[Брэйв]

Yeah, this time I talking about minuses only, but maybe later when I’ll be in a good mood I’ll be ready to talk about pluses as well.
P.S. My dog is not a present. Sometimes he makes not good things, once he urinated on my shoe, bit my hand one time. And he is less spiritual than me as well. But I don’t hate him, you know, I even can say that I love him.

[Дерзкий Серхио]

I wonder, why people never invite their foreign friends to this forum? That was 100% rhetorical question.

[Е.В.]

I wonder, why people never invite their foreign friends to this forum? That was 100% rhetorical question.

А что им здесь делать, если они не читали книги, и прочитать, по крайней мере пока, не могут... И кириллица наша многим им непонятна

[Дерзкий Серхио]

Вы когда-нибудь на американском форуме были? А что вам там делать? Ведь многим английский язык непонятен! Знаете, многие люди на этой планете учат русский язык. Да и есть "Вавилонское столпотворение" вроде. А вы видели темы, где вышедшие из книжно-сериального "возраста" спрашивают, где и как найти с кем попрактиковаться? А вы заметили, что в таких темах им дают советы вместо контактов? Никто что-то не приглашает в эти темы знакомых, которые с удовольствием попрактиковались бы в русском в обмен на свой. Все прям жадные такие, не хотят поделиться? Боятся, что самим не останется? Или краснеть не хочется? Мне краснеть не хочется. Я и так частенько краснею за соотечественников. Сдается мне, что и другие тоже не от жадности. Впрочем, в одном вы правы на сто процентов - делать им здесь совершенно нечего.