ДЛЯ ВОПРОСОВ И ОТВЕТОВ

[Рок]

What you mean, if it’s no secret? I guess Nyashechka shouldn't have horses, because she is not Ekaterina II.

Выражение из фильма Michael Clayton.
Ты думаешь, у тебя хватит на это сил? Тогда удачи и Бог в помощь.

You give me a reason to watch this movie, thanks.

Хороший фильм. Я из него матрицу сделал. Уже третий диалог отрабатываю.

[Дерзкий Серхио]

Я тоже живу в городе эмигрантов и знаю людей культурных, высокообразованных, прекрасно понимающих, что произношение - одна из составляющих их успеха, которым речь не даётся, несмотря на прилагаемые усилия.
Зачислять их в чурки я бы не торопился.

Несмотря на прилагаемые усилия? А что за усилия такие? Матрицей упорно занимались? Может с преподом три раза в неделю? Может на курсах русского каких-нибудь пару лет промучались? Типа не дано?

Кстати, если бы они прекрасно понимали, что хорошее произношение, это в первую очередь уважение к носителям языка, а не составляющая успеха (кого их успех интересует кроме них самих?), то я бы тоже не стал их зачислять. Но нет же ведь, не понимают, потому зачислены. Вы можете не торопиться с таким зачислением. Куда там я их зачисляю - не важно. Народ на улицах их зачислил уже, не спросив ни вас ни меня, и они всегда будут слышать в спину "Чурка." на улицах и в транспорте. Ибо всем плевать, какие они хорошие. Народ чувствует неуважение к себе, когда слышит их речь, а народ этого не любит.

[Паша II]

что-то я нить холивара не уловил

[Дерзкий Серхио]

что-то я нить холивара не уловил

Одна из воюющих сторон настаивает на том, что у каждого есть свой предел качества произношения, заложенный от природы. Другая на том, что все, что хуже легкого акцента - это не предел, а выбор. В смысле, если у человека произношение хуже, чем "легкий акцент", это не его предел, это его выбор.

[Рок]

что-то я нить холивара не уловил

Одна из воюющих сторон настаивает на том, что у каждого есть свой предел качества произношения, заложенный от природы. Другая на том, что все, что хуже легкого акцента - это не предел, а выбор. В смысле, если у человека произношение хуже, чем "легкий акцент", это не его предел, это его выбор.

Кстати, встречались мне люди, которые почти никаких усилий не прилагали, о матрице отродясь не слыхивали (она тогда ещё не существовала) и заговорили прекрасно через несколько месяцев по приезде. Бог им дал такую способность. Ничем другим эти люди не выделялись и умом особо не блистали.
Разные у людей способности, разные усилия небходимо прилагать для достижения одного результата, а некоторым и вовсе не дано от природы и бессмысленно это отрицать. Засим спор прекращаю, как ненужный, и уж тем более я с вами не воевал.

[А.М.]

Рок, ни в коем случае здесь не оспаривается, что способности у всех людей разные. Одним что-то дается легче, другим тяжелее...
Значит для достижения одного и того же результата одному нужно приложить больше усилий и затратить больше времени, а другому меньше. Вот и все... А если кто-то остановился на полдороги - это не значит, что у него способностей не хватило. Это значит, что ему надо было приложить больше усилий. А может быть, он приложил достаточно усилий, но не в том направлении...

Применительно к языку - ведь все дети начинают говорить, но начинают говорить в разное время. Кому-то хватает полтора года, а кому-то и два с половиной мало.

А вот "не дано от природы" - это уютная гавань.

[Рок]

Рок, ни в коем случае здесь не оспаривается, что способности у всех людей разные. Одним что-то дается легче, другим тяжелее...
Значит для достижения одного и того же результата одному нужно приложить больше усилий и затратить больше времени, а другому меньше. Вот и все... А если кто-то остановился на полдороги - это не значит, что у него способностей не хватило. Это значит, что ему надо было приложить больше усилий. А может быть, он приложил достаточно усилий, но не в том направлении...

Применительно к языку - ведь все дети начинают говорить, но начинают говорить в разное время. Кому-то хватает полтора года, а кому-то и два с половиной мало.

А вот "не дано от природы" - это уютная гавань.

Уютная гавань для лентяев, но разговор не о них. Разговор о тех, кто трудится, но у него не получается.
Ведь понимает же Сергей, что выше лёгкого акцента ему не прыгнуть, только никак не может понять, что есть люди, которым и лёгкого акцента не достичь, в силу природных ограничений, возраста и пр. Интересно, как ему будут даваться новые знания лет через двадцать?

[А.М.]

Не получается - это тоже не вопрос способностей. Попробую пояснить:
Беда в том, что усилия можно прилагать огромные, но в не правильном направлении. Сколько лет я штурмовал язык... И одни курсы и другие, и одна методика и другая... И ничего! И вдруг - за год начал читать и понимать речь. Что у меня вдруг какие то скрытые способности проснулись? Мне было не дано и не получалось, а потом вдруг мне что-то "дали" и у меня начало получаться? И по поводу возраста - я сам уже не юноша, но на форуме встречаются "ученики" постарше меня.

[Мат Вей]

Where will you be flying today?
New York.
May I see your ticket, passport, and visa please?
Here you go.
My visa's on page six of my passport.
Would you like a window or an aisle seat?
Aisle, please.
Do you prefer smoking or nonsmoking?
Nonsmoking.
I have thirteen E available.
How many pieces of luggage do you have?
Two.
Here's your boarding pass.
The plane will board half an hour prior to departure.
You'll be leaving from gate three, on your left.
Thank you.
Не могу понять, что за "E"? Кажется мне что это опечатка, а в диалоге вроде все как по тексту. "фетин И эвэйлэбл"

[Катерина Львова]

Where will you be flying today?

Не могу понять, что за "E"? Кажется мне что это опечатка, а в диалоге вроде все как по тексту. "фетин И эвэйлэбл"

13E - обозначение места.

[А.М.]

Номер места в самолете 13Е. Тринадцатый ряд, а в ряде места обозначаются буквами A B C D E и т.д.

[Паша II]

А если кто-то остановился на полдороги - это не значит, что у него способностей не хватило. Это значит, что ему надо было приложить больше усилий. А может быть, он приложил достаточно усилий, но не в том направлении...

и силы воли не хватило, лень одолела - все проблемы в голове

[Мат Вей]

Спасибо!!!

[Рок]

Не получается - это тоже не вопрос способностей. Попробую пояснить:
Беда в том, что усилия можно прилагать огромные, но в не правильном направлении. Сколько лет я штурмовал язык... И одни курсы и другие, и одна методика и другая... И ничего! И вдруг - за год начал читать и понимать речь. Что у меня вдруг какие то скрытые способности проснулись? Мне было не дано и не получалось, а потом вдруг мне что-то "дали" и у меня начало получаться? И по поводу возраста - я сам уже не юноша, но на форуме встречаются "ученики" постарше меня.

Повезло вам, что книга попалась. А не попалась бы? Сколько людей знают о методике?
И мне повезло - товарищ навёл, настроение было подходящее, время нашлось, книга зацепила. Вот так совпало всё хорошо, а не совпало бы?
Книгу найти в Интернете легко, если о ней знаешь, а не знаешь, вряд ли попадётся в море всевозможных методик, курсов, программ, сайтов, литературы, адаптированных книг и прочей дребедени.
Приходит человек в Интернет с криком о помощи, а корифеи толпой уже тут как тут. Авторитетно направят учить грамматику, th отрабатывать, суя язык между зубов, курсы подскажут, программы, репетиторов. Как же на этом крикливом восточном базаре разглядеть верный путь? А никак.
Найти правильный путь, удержаться на нём не поддавшись влияниям мозгоклюев, тоже способность.

[Стедди]

Всем здравствуйте!

Начинаю приступать к изучению английского языка, и скажу что из всех возможных методов на рынке изучения английского, методика которую предлагает Замяткин, является совершенно противоположной от всего остального, и прочитав книгу, я смог разглядеть в методике Замяткина, ту правильную логику на которой построен его метод, и я полностью убедился в правильность того пути, который он предлагает. И сейчас считаю её единственно правильной!

Очень хочу выучить английский, и прочитав несколько раз его книгу, понял что эта возможность предоставляется и мне, осталось начать и не свернуть с того пути, который предложил автор.

И я собираюсь пройти этот путь, зная что он будет таким как его описывал Николай Федорович, и что придется вкладываться или ничего не выйдет, с этим не поспоришь!

Морально я готов, и с технической стороны тоже. Но осталось несколько вопросов, которые я должен понять, чтобы приступать.

Я человек точный, и люблю точность, хотя бы примерную. Николай Федорович говорит, что мы всё индивидуальны, и что каждый должен выбрать для себя свой собственный темп, мне бы хотелось, чтобы была выведена какая та хотя бы общая ситуация для всех как ориентир.

В книге говориться, что первым 5-10 диалогам нужно уделить около недели-двух, остальные диалогов от 5 до 3 дней, в ПВО говориться по другому, что только для первых 3 диалогов от двух недель до трех.

Я выбрал как в ПВО, на первые 3 диалога по 2 недели на каждый, остальные 30 по 5 дней, итого это займет у меня 6 месяцев и 1 неделя, с начиткой всё понятно, ещё плюс два месяца.

Непонятно несколько вещей, на которые хочу получить ответы:

1. Говорение

В книге говориться, что нужно делать начитывание с конца фразы. Полностью вырезанная часть из книги.

Приведу пример. Предположим, что вы иностранец. Возьмем уже наслушанную вами фразу «На Пошехонье всё было тихо». Вам – не забывайте, что вы сейчас «иностранец»! – будет чрезвычайно трудно произнести ее целиком. В силу этого нам надо разделить ее на простейшие фонетические элементы, из которых она состоит.
Фраза делится на два фонетических слова: «напошехонье» и «всёбылотихо», разделенные (или соединенные, если хотите) небольшой паузой. Или «напашыхони» и «сёбылатиха» в речи с нормальной скоростью. Начитку всегда начинайте с конца фразы. В нашем примере с фонетического слова «сёбылатиха». Ударный слог – «ти». Это фонетический центр притяжения, вокруг которого организуется все фонетическое слово. Начитать его очень легко. Делаем это. Прикрепляем к центру «ти» безударное «ха». По¬лучаем «тиха». Начитываем. Добавляем еще один безударный слог «ла». Получаем «латиха». Начитываем. Потом еще один – «былатиха». Начитываем и эту комбинацию. Добавляем последний безударный слог «сё». Получаем «сёбылатиха» и, соответственно, начитываем все фонетическое слово целиком. Начитываем до автоматизма, до тех пор, пока не понимаем, что дальнейшего улучшения в произнесении уже не будет – мы достигли своего пика.

Если всё так, то согласно этому, это будет выглядеть примерно так, беру простой диалог английского со стороны:

- You are welcome, madam
- I'd like to change these marks, please

Я должен взять слово "welcome" и начать начитку раздробляя слова на несколько слогов, вначале -me потом -come потом -welcome и так повторять ? И так с каждым словом ?

Поясните пожалуйста этот момент, либо я тупой, либо что то не понимаю, потому что в ПВО в вопросе "Как долго начитывать диалог?" Идёт ответ как и в книге, что нужно наиболее точно и громко подражать тому за кем повторяем.

2. И опять говорение

При начитке, я уже начитал один диалог, я делал так, убирал один наушник из уха, и повторял в точность с той же интонацией и скоростью ровно столько же раз сколько и было произнесено диалогов, в течение 3 часов.

Это к вопросу наиболее точного подражания, а ведь именно наиболее точно получается если делать так, но открыв книгу я увидел, что нужно делать начитку без одновременного слушания, это меня несколько огорчило, мне более удобно слушать на маленькой громкости и одновременно повторять причём громко как и говорит Николай Федорович.

И этот вопрос я хотел бы задать именно вам Николай Федорович, как мне быть, начитывать без наушников по бумажке, или так как я хочу, всё таки слушая, что мне говорят и одновременно повторять в след за диктором ?

3. Делать так как говорите ....

"Без следования глазами по тексту нужно слушать 3-5 дней" - Замяткин

Тогда скажите мне пожалуйста, если у меня будет уходить на один диалог 5 дней согласно моему плану, из них я должен буду 3 дня слушать, 1 день слушать с текстом и один наговаривать.

А если сделать 2 дня на слушание, 1 день на слушание по тексту и 2 дня на наговаривание, это будет сильным уходом от методики, и значительно повредит качеству, как поступить здесь ?

Спасибо, жду ответа, и не бейте сильно ))