Прослушивание и начитывание: уточнения

Модератор: Кьяра

Ответить
Сергей Голиков
Практически член семьи
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 11 фев 2008, 11:25

Сообщение Сергей Голиков »

стр. 29 писал(а):Приведу пример. Предположим, что вы иностранец. Возьмем уже наслушанную вами фразу «На Пошехо́нье всё было ти́хо». Вам – не забывайте, что вы сейчас «иностранец»! – будет чрезвычайно трудно произнести ее целиком. В силу этого нам надо разделить ее на простейшие фонетические элементы, из которых она состоит.
Фраза делится на два фонетических слова: «напошехо́нье» и «всёбылоти́хо», разделенные (или соединенные, если хотите) небольшой паузой. Или «напашыхо́ни» и «сёбылати́ха» в речи с нормальной скоростью. Начитку всегда начинайте с конца фразы. В нашем примере с фонетического слова «сёбылати́ха». Ударный слог – «ти́». Это фонетический центр притяжения, вокруг которого организуется все фонетическое слово. Начитать его очень легко. Делаем это. Прикрепляем к центру «ти́» безударное «ха». По¬лучаем «ти́ха». Начитываем. Добавляем еще один безударный слог «ла». Получаем «лати́ха». Начитываем. Потом еще один – «былати́ха». Начитываем и эту комбинацию. Добавляем последний безударный слог «сё». Получаем «сёбылати́ха» и, соответственно, начитываем все фонетическое слово целиком. Начитываем до автоматизма, до тех пор, пока не понимаем, что дальнейшего улучшения в произнесении уже не будет – мы достигли своего пика.
После этого переходим к начитыванию «напашыхо́ни»: «хо́» (ударное ядро), «хо́ни», «шыхо́ни», «напашыхо́ни». Все очень энергичным и громким голосом. Затем соединяем «напашыхо́ни» и «сёбылати́ха». Начитываем всю фразу целиком: «напашыхо́ни сёбылати́ха». Достигнув наилучшего для нас русского (английского, французского, китайского и т.д.) выговора, а особенно интонации носителей языка, значение которой невозможно переоценить (если отдельные слова – это «кирпичики» языка, то интонация – это цементный раствор, скрепляющий всю кладку вместе), приступаем к следующей фразе диалога. И так далее. Таким «нанизыванием звуковых бус» мы занимаемся, пока не проработаем весь диалог от начала до конца.
Аватара пользователя
Владимир
Практически член семьи
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 21 янв 2008, 02:53
Откуда: Москва

Сообщение Владимир »

Ясно Спасибо Сергей. Буду это делать с теми предложениями с которыми у меня сложности в произношении.
Игорь
Уже и не прогнать никак
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 21 янв 2008, 00:20
Откуда: Украина Киев

Сообщение Игорь »

Прочитайте книгу внимателно!!! Потом вопросы задавайте
Why do you see the speck in your brother’s eye, but fail to see the beam of wood in your own? (Matthew 7:3)
Тата
На огонёк зашедши
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 18:35

Сообщение Тата »

Вопросы всё-равно будут возникать, и это нормально! Лучше уж переспросить, чем недопонять и сделать что-нибудь не так)
Сергей Голиков
Практически член семьи
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 11 фев 2008, 11:25

Сообщение Сергей Голиков »

Тата писал(а):Вопросы всё-равно будут возникать, и это нормально! Лучше уж переспросить, чем недопонять и сделать что-нибудь не так)
я тоже так считаю, что форум создан для общения, обмена мнениями и опытом :)
Аватара пользователя
Владимир
Практически член семьи
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 21 янв 2008, 02:53
Откуда: Москва

Сообщение Владимир »

Для того форум и существует чтобы общаться а не молчать.
Аватара пользователя
Владимир
Практически член семьи
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 21 янв 2008, 02:53
Откуда: Москва

Сообщение Владимир »

Вот примерный план действий для новичков чтобы было меньше вопросов.
1. прослушивание (сначало не менее 10 дней, далее по чуть-чуть снижаем до 3-4 дней)
2. прослушивание + глазами по тексту (всегда около 10 дней)
3. наговаривание (сначало не менее 10 дней, далее по чуть-чуть снижаем до 4-5 дней)

Надеюсь на этот раз правельный.
Аватара пользователя
Владимир
Практически член семьи
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 21 янв 2008, 02:53
Откуда: Москва

Сообщение Владимир »

Вот и я также подумал Хеке что 20-25 дней слишком много, но в гостевой и на форуме как то странно люди занимаються один тратит на диалог 4 недели другой неделю вот и думать не смею что правельно.
я конечно понимаю что каждому свое, но 4 недели и 1 неделя соотнеошения извенити серьезные.

Спасибо Хеке за твой пост, теперь я даже незнаю что правельно видимо тут многим просто лень вывесить примерный план действий.
Аватара пользователя
Н.Ф.
Учитель
Сообщения: 2070
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 20:11
Откуда: из деревни, что за речкой у монастыря

Сообщение Н.Ф. »

Владимир :
Всем привет хочу все уточнить, а то на форуме очень много вопросов по этому поводу и если что то будет не так пожалуйста поправьте.

1. прослушивание (минимум 3 часа) (около 10 дней)
2. прослушивание + слежение глазами по тексту (минимум 3 часа) (около 10 дней)
3. наговаривание [громким голосом без наушников] (минимум 3 часа) (около 10 дней)

т.е. на один диалог уходит почти месяц, а у меня их 25 вот и вопрос на каких стадиях надо снижать обороты?
на сколько? когда? ну и т.д.


Ответ Н.Ф.

1. 3-4 дня.
2. 10 дней (плюс-минус 3).
3. 3-5 дней.
Сергей Голиков
Практически член семьи
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 11 фев 2008, 11:25

Сообщение Сергей Голиков »

стр. 27,29 писал(а):Итак, нашей первой задачей является многочасовое и многодневное прослушивание до полного – или почти полного – слышания-узнавания всех звуковых элементов диалога в их нормальной речевой динамике. Для такого рода серьезного прослушивания есть, конечно, и весьма серьезные чисто технические – и психофизиологические – препятствия – мы поговорим о преодолении этих препятствий ниже.
Вас, мой любезный собеседник, не должно пугать слово «многодневное». Многодневным прослушивание это будет только в начале изучения иностранного языка – затем этот процесс значительно ускоряется – по мере того как звуки и созвучия нового языка становятся для вас если не родными, то обыденно-привычными.
От слепого прослушивания вы переходите к прослушиванию этого же диалога с одновременным следованием глазами по тексту за дикторами. Вначале дикторы будут «убегать» от вас – это нормально, поскольку вы будете задерживаться, «цепляться» за отдельные слова, примеряя «одежду» – печатный образ слов, – на звуковую их составляющую.
...
Упорно слушая, а затем, слушая с одновременным следованием глазами по написанному, вы привыкаете и уже твердо ассоциируете видимую на бумаге словарную «одежду» со звуками, спрятанными за этой «одеждой». Потом вы замечаете, что вам хочется говорить, имитируя речь дикторов, – это выражается даже в непроизвольном движении ваших губ. Это означает, что вы готовы к говорению.
...
Еще раз повторю, что под долгим прослушиванием я понимаю не два-три раза и даже не два-три часа, но дни – по три часа чистого времени в день – и даже недели. Особенно первые несколько диалогов! Не «гоните лошадей»! Этот этап является решающим для постановки вашего произношения. За экономию времени сейчас, в начале, на этапе, значение которого невозможно переоценить, вам придется дорого платить в будущем. Грубые ошибки, допущенные в постановке произношения на этом этапе, остаются с вами навсегда и коррекции подвергаются только с чрезвычайно большим трудом. Причем эта коррекция никогда не будет полной.
Аватара пользователя
Владимир
Практически член семьи
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 21 янв 2008, 02:53
Откуда: Москва

Сообщение Владимир »

Всем привет!
Начал день с позетивного настроения, начал кричал вслух диалог и ко мне пришли соседи [блин как стыдно то] интересно что они обо мне подумали? не удивлюсь если на следующий день с такого же позетивного настроения за мной приедет такая белая машинка с красным значком на дверях :) а ведь проговаривать то надо, деваться то не куда, учи английский или умри (вот такие у меня тараканы в голове) и смотрю подушка без дела лежит так я давай в нее кричать, больше соседи не приходили. Блин купил блок холсов ''halls'' и не одного не использовал, пришел к выводу что горло у меня железное, интересно куда же их теперь девать.

Проговариваю 30 мин. 30 мин. отдыхаю и т.д. но в целов в день выходит где-то 2,5 часа.

Мне больше 2,5 часов кричать диалог пока не удаеться, может кто-нибудь сказать кому это по силам?
Марина
Практически член семьи
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 21 янв 2008, 11:55
Откуда: Самара

Сообщение Марина »

Всем привет! А меня вчера муж удивил. Он спросил, почему я разговариваю чужими голосами. Ему это не нравится, потому что когда из другой комнаты до него доносятся странные звуки, его это раздражает. Я-то не замечаю. Но, очевидно, когда в диалоге участвуют 2-3 человека, я вслух копирую их интонации, темп речи. Наверное меняется и тембр голоса. На каком-то форуме читала, что многие заметили, когда разговаривают на французском, голос становится выше.
Людмила
На огонёк зашедши
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 22 янв 2008, 15:30

Сообщение Людмила »

Добрый день! Начала проговаривать 13-й диалог! Волшебно! Результат - потрясающий! Я в восторге! Испытываю глубокое чувство благодарности к автору!!! На данный момент возник только один вопрос и тот, преждевременный, но всё-таки. При начитке диалогов по кругу нужно обязательно читать их только в одном и том же порядке (все 2-3 месяца!!!) или можно их как-то "перетусовывать"? Спасибо!
Аватара пользователя
Н.Ф.
Учитель
Сообщения: 2070
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 20:11
Откуда: из деревни, что за речкой у монастыря

Сообщение Н.Ф. »

Марина писал(а):Всем привет! А меня вчера муж удивил. Он спросил, почему я разговариваю чужими голосами. Ему это не нравится, потому что когда из другой комнаты до него доносятся странные звуки, его это раздражает. Я-то не замечаю. Но, очевидно, когда в диалоге участвуют 2-3 человека, я вслух копирую их интонации, темп речи. Наверное меняется и тембр голоса. На каком-то форуме читала, что многие заметили, когда разговаривают на французском, голос становится выше.
См. главу о поддержке вас близкими...
Аватара пользователя
Н.Ф.
Учитель
Сообщения: 2070
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 20:11
Откуда: из деревни, что за речкой у монастыря

Сообщение Н.Ф. »

Людмила писал(а):Добрый день! Начала проговаривать 13-й диалог! Волшебно! Результат - потрясающий! Я в восторге! Испытываю глубокое чувство благодарности к автору!!! На данный момент возник только один вопрос и тот, преждевременный, но всё-таки. При начитке диалогов по кругу нужно обязательно читать их только в одном и том же порядке (все 2-3 месяца!!!) или можно их как-то "перетусовывать"? Спасибо!
Дойдите сначала до последнего диалога (и отметьтесь, пожалуйста, в более подходящей теме - в какой-нибудь, которую больше читают)...
Ответить