Эсперанто

Ответить
Мечтатель
Черный Пояс
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 06 май 2016, 02:09

Эсперанто

Сообщение Мечтатель » 23 мар 2019, 01:12

Бодрое время суток!

Кто-нибудь может указать на пример естественного общения на эсперанто (или каком-либо другом искусственном языке) (прощу прощения за некоторый каламбур..: ) )? Под "естественностью" подразумевается спонтанность владения языком, непринужденный обмен произвольными (в пределе любого из естественных языков) мыслями между собеседниками. Лично я считаю, что таких примеров нет и не может быть т.к. любой искусственный язык есть язык-разговорник, годный в идеальном случае для small-talk. Но это больше мои измышления, а реально темой мало интересовался, не считая 10 минут интернет-поиска примеров живого общения на эсперанто.

p.s: Еще раз повторюсь, что сам я понимаю абсурдность возможности применять искусственный язык в качестве аналога естественному. Я просто хочу ознакомится с самыми противоречивыми примерами, если такие есть. Пока что я нашел лишь всякие экзамены, семинары, книжки, песни на эсперанто, но ничего больше.

Аватара пользователя
Бояр
Черный Пояс
Сообщения: 680
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 07:56
Откуда: Боярщина

Re: Эсперанто

Сообщение Бояр » 23 мар 2019, 08:22

В восьмидесятые годы из любопытства я посетил пару открытых лекций/занятий по изучению эсперанто, которые вёл Гончаров в Москве в ДК на Волхонке. О своей практике использования эсперанто Гончаров рассказывал именно как о живом (личном) общении; поскольку в эсперанто нет своей фонетики, он демонстрировал, как носители разных естественных языков по-разному произносят некоторые звуки, например. Кроме личного общения, он говорил и о практике выступления на каких-то конференциях с докладами на эсперанто.
Мечтатель писал(а):
23 мар 2019, 01:12
Пока что я нашел лишь всякие ... семинары...
На какие темы? Правильно ли я понимаю, что это были семинары, скажем, по биологии/физике/философии и т.п., но вся коммуникация между участниками осуществлялась на эсперанто?

Аватара пользователя
Бояр
Черный Пояс
Сообщения: 680
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 07:56
Откуда: Боярщина

Re: Эсперанто

Сообщение Бояр » 23 мар 2019, 08:36

Пример живого радио-общения на эсперанто можно найти и на нашем форуме. Я проверил - ссылка по-прежнему работает :D
Якунин писал(а):
17 дек 2013, 19:37
Мне этот сайт нравится. Вот ссылка на эсперанто страничку. http://esperanto.cri.cn/ ... Можно и почитать, и послушать, и посмотреть. Молодцы китайцы!

Мечтатель
Черный Пояс
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 06 май 2016, 02:09

Re: Эсперанто

Сообщение Мечтатель » 23 мар 2019, 15:09

...Как нет фонетики? А зачем он тогда вообще нужен?...Нет, подождите - вот же

По физике или по математике семинаров на эсперанто не находил. В основном что-то типа такого.

Спасибо за интересную ссылку. Правда, я там не нашел примера действительно живого владения языком. Да, есть аудио-запись разговора двух собеседников, но не нашлось видео о том, как несколько человек за чашкой чая бегло разговаривают "за жизнь". Может я придираюсь, но по такой записи не могу судить о том - пользуются ли они, например, какими-то подсказками по правилам/лексике языка, или каким-то прочим искуственным образом помогают друг-другу облегчить "общение" на Эсперанто.
Тут мне надо извиниться за то, что сам толком не могу сформулировать понятие "живого", "естественного" применения языка. Но думаю, что не ошибусь хотя-бы в нескольких внешних атрибутах - возможность быстро общаться т.е. быстро излагать свои мысли , возможность применения языка для согласования какой-то деятельности между несколькими собеседниками (интеллектуальные игры на время, сооружения какой-то конструкции...), спонтанное владение языком. Вот всего этого в просмотренных источниках нету.

p.s:
Вот есть еще блоги эсперантистов:
https://www.youtube.com/user/MANEKENOoficiala/videos
https://www.youtube.com/channel/UCZfBmz ... xyfur9X27g

Я не специально выбирал такие однотипные, других не нашлось (пока). Как правило, там короткие монологи без обременения какой-то иной нагрузкой - как при употреблении естественного языка - человек может делать гимнастику и при этом рассказывать о подробстях своей утренней рутины...

Аватара пользователя
Бояр
Черный Пояс
Сообщения: 680
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 07:56
Откуда: Боярщина

Re: Эсперанто

Сообщение Бояр » 23 мар 2019, 19:27

Мечтатель писал(а):
23 мар 2019, 15:09
...Как нет фонетики? А зачем он тогда вообще нужен?...Нет, подождите - вот же
Нет своей фонетики - и в первой же фразе в статье из Википедии говорится, что для звуков в эсперанто используются "эквиваленты" из основных европейских языков. Именно про это говорил Гончаров.

А вы собираетесь сами овладевать эсперанто матричным методом? Свяжитесь с тем форумчанином (с Якуниным), который давал ссылку на китайское радио, возможно, у него уже есть и материалы.

В ответ на ваши ютубовские ссылки предлагаю в качестве "примера действительно живого владения языком" посмотреть 6-минутный видеоролик, озаглавленный Muzikistoj! (Debate em Esperanto entre músicos de diferentes nacionalidades!)
Вот адрес ролика на ютубе: https://www.youtube.com/watch?v=TzL96F7udno
Мне показалось, что там несколько человек довольно свободно беседуют - возможно, на эсперанто и, возможно, о музыке. Правда, чашек с чаем у них нет :wink:

Мечтатель
Черный Пояс
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 06 май 2016, 02:09

Re: Эсперанто

Сообщение Мечтатель » 24 мар 2019, 00:52

Спасибо Вам еще раз, интересный материал.

Нет, не собираюсь им овладевать. Мне просто интересен вопрос о принципиальной возможности/невозможности применения искусственных языков в реальной жизни, для практических целей.

Аватара пользователя
Бояр
Черный Пояс
Сообщения: 680
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 07:56
Откуда: Боярщина

Re: Эсперанто

Сообщение Бояр » 24 мар 2019, 08:33

Мечтатель писал(а):
24 мар 2019, 00:52
... для практических целей.
Главное, наверное, чтобы цель была вдохновляющей. А уж практическая она или чисто умозрительная — это не столь и важно. Ведь многие сегодняшние эмигранты, особенно те, что стали ими поневоле, так и не осваивают язык страны пребывания даже для практических целей — им, судя по всему, не удаётся найти в себе достаточной мотивации для этого.

Мечтатель
Черный Пояс
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 06 май 2016, 02:09

Re: Эсперанто

Сообщение Мечтатель » 24 мар 2019, 22:30

Бояр писал(а):
24 мар 2019, 08:33
Главное, наверное, чтобы цель была вдохновляющей.
Наверное так :)

Ответить