Наблюдения в процессе освоения матрицы

Модератор: Кьяра

Пал
Практически член семьи
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 13 фев 2018, 13:23

Re: Наблюдения в процессе освоения матрицы

Сообщение Пал » 18 мар 2018, 08:57

Да, в самом деле в методе главное дойти до стадии, когда хочется услышать буквально все звуки. И тогда пропадает желание спешить.

Пал
Практически член семьи
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 13 фев 2018, 13:23

Re: Наблюдения в процессе освоения матрицы

Сообщение Пал » 18 мар 2018, 18:39

Помимо прочего, 2-3-дневный период прослушивания без слежения по тексту в начале освоения нового диалога важен еще потому, что при этом есть возможность попытаться узнать знакомые слова и звуки, а потом сравнить с текстом (с транскрипцией в случае китайского). Если узнал правильно, они лучше закрепятся в памяти. Если неправильно, то все равно закрепятся после сверки с текстом.

Пал
Практически член семьи
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 13 фев 2018, 13:23

Re: Наблюдения в процессе освоения матрицы

Сообщение Пал » 27 мар 2018, 11:13

Заметил, что как и при прослушивании стоит время от времени специально отрываться от бумажки и просто слушать (это помимо 2-3 дней слепого прослушивания вначале), так и при проговаривании желательно уже на 2-й день частично проговаривать без бумажки, по памяти. Причем совсем не для того, чтобы запомнить текст. Просто при этом себя ощущаешь больше в условиях как бы настоящего свободного говорения, испытываешь совершенно другие психофизиологические реакции, нежели когда читаешь. На мой взгляд, это крайне важно для того, чтобы в конце курса разговориться, оторваться от матрицы и добиться способности продуцировать спонтанную речь.

Ирочка Французская
Уже и не прогнать никак
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 07 июн 2018, 17:10

Re: Наблюдения в процессе освоения матрицы

Сообщение Ирочка Французская » 07 сен 2018, 11:10

Наблюдение последних дней. По ходу работы с матрицей у меня растет число орфографических ошибок в изучаемом языке. В давно знакомых словах. Или напишу слово верно, но внутри чувствую, что "не так","не нравится, по-другому должно было бы выглядеть в буквах"...

Аватара пользователя
Валент
Черный Пояс
Сообщения: 540
Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 17:02
Откуда: у лукоморья

Re: Наблюдения в процессе освоения матрицы

Сообщение Валент » 07 сен 2018, 12:17

В социальный сетях Н.Ф. на вопрос: какой язык выбирать своим детям для изучения в школе, предлагает шумерский, или кхмерский, все вреда будет меньше от этого изучения. Так вот. При прохождении матрицы, подсознание у вас сопротивляется, так как "зацементировано", "вшито" вам ту драконовский технологию изучения иностранный языков, которые вы проходили в школе или институте. Это может быть настолько сильно, что другие бросают прохождение матрицы. Вот и ищутся какие-то
уловки, какие-то изменения, дополнения или еще чего-то, но только бы не матрица.
Очень трудно разбить гранит тех методологий преподавания языка вложенный вам в голову, да и не только языка. Не обращайте внимание ни на какие проявления и уловки подсознания. Пройдите матрицу от начала и до конца, методично и не спеша.
Вы потом увидите, сколько откроется вам и не только в плане освоения языка, но и много чего еще...

Кирилл П.
Черный Пояс
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 02 мар 2016, 13:24

Re: Наблюдения в процессе освоения матрицы

Сообщение Кирилл П. » 07 сен 2018, 15:13

Меня от модернизации матрицы успешно спасала лень. Понимаю, что не все таковы. Есть еще и люди с деятельным складом натуры...

Аватара пользователя
Валент
Черный Пояс
Сообщения: 540
Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 17:02
Откуда: у лукоморья

Re: Наблюдения в процессе освоения матрицы

Сообщение Валент » 07 сен 2018, 15:25

Да, иногда кажется, что мы "сами с усами и не лаптем чай щи хлебаем". Может и так,
но у нас отсутствует опыт. Потому нужно довериться методу, и направить силы и энергию на освоение матрицы, а не на сомнения и изобретение велосипеда.
Об этот китайский язык уже сколько копий было поломано, а все потому, что там иероглифы в письме. Не хочется браться за этот китайский, он мне ни к чему, да и времени уже нет. Поэтому те кто освоил его, уж отчитались бы. Как он им дался?

Аватара пользователя
Француженка
Черный Пояс
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 03 мар 2016, 14:39

Re: Наблюдения в процессе освоения матрицы

Сообщение Француженка » 08 сен 2018, 09:16

Кирилл П. писал(а):
07 сен 2018, 15:13
Меня от модернизации матрицы успешно спасала лень. Понимаю, что не все таковы. Есть еще и люди с деятельным складом натуры...
Плюсую 😁.
А мне лень ещё мешала грамматику читать. Стыдно сказать, но я ее так всю и не прочитала.

Пал
Практически член семьи
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 13 фев 2018, 13:23

Re: Наблюдения в процессе освоения матрицы

Сообщение Пал » 08 сен 2018, 11:38

Француженка писал(а):
08 сен 2018, 09:16
Кирилл П. писал(а):
07 сен 2018, 15:13
Меня от модернизации матрицы успешно спасала лень. Понимаю, что не все таковы. Есть еще и люди с деятельным складом натуры...
Плюсую 😁.
А мне лень ещё мешала грамматику читать. Стыдно сказать, но я ее так всю и не прочитала.
А если грамматику освоить на примерах? Чем это так уж противоречит матричному методу? По-моему, это и есть матричный метод, только уже не в звуках, а в построении фразы. Я написал как это можно сделать в теме "Разница между продолжающимся языком и языком с нуля". Там есть и для языка с нуля, и для продвинутого - для последнего, это работа с текстом, последние мои посты.

Аватара пользователя
Валент
Черный Пояс
Сообщения: 540
Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 17:02
Откуда: у лукоморья

Re: Наблюдения в процессе освоения матрицы

Сообщение Валент » 08 сен 2018, 13:14

Вы думаете, что мало книжек с примерами и построениями фраз и т.д. Да и книжек для разного уровня знания языка. Но вот в этих упражнения и книжках люди застревают не на один год и так вязнут, что и упражнения щелкают как орехи и слов знают кучу, но языка как не знали, так и не знают. Все это уже было...

Пал
Практически член семьи
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 13 фев 2018, 13:23

Re: Наблюдения в процессе освоения матрицы

Сообщение Пал » 08 сен 2018, 14:33

Валент писал(а):
08 сен 2018, 13:14
Вы думаете, что мало книжек с примерами и построениями фраз и т.д. Да и книжек для разного уровня знания языка. Но вот в этих упражнения и книжках люди застревают не на один год и так вязнут, что и упражнения щелкают как орехи и слов знают кучу, но языка как не знали, так и не знают. Все это уже было...
Совершенно согласен, книжек полно, но толку от них ноль. Потому что очень трудно запомнить образцы на чужом языке, которым ты не владеешь. Но если эти образцы нанизаны на связки на родном языке, который и запоминать-то не нужно, просто схватываешь смысл, то вставленные в контекст на русском иностранные обороты и слова всплывают в голове в нужный момент легко. Без зазубривания. Упражнения я вообще никакие не предлагаю - все естественным образом попадает в активную память и находится там в готовности до момента, когда это нужно применить.

Пал
Практически член семьи
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 13 фев 2018, 13:23

Re: Наблюдения в процессе освоения матрицы

Сообщение Пал » 08 сен 2018, 14:36

Еще важный момент. Если это набор иностранных фраз, то когда вы пытаетесь их запомнить, в памяти они сцепляются друг с другом и воспринимаются как единый текст. И когда вам понадобится какое-то конкретное словосочетание из этого конгломерата, какой=то оборот или слово, вычленить их оттуда вам очень будет сложно. Еще хуже, когда это просто какой-то единый текст на иностранном. А вот если эти фразы, обороты, слова нанизаны, как бусы, на контекст на родном языке, вы любое звено из них легко отделяете и применяете где нужно. Получается как конструктор лего.

Аватара пользователя
Н.Ф.
Учитель
Сообщения: 2186
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 20:11
Откуда: из деревни, что за речкой у монастыря

Re: Наблюдения в процессе освоения матрицы

Сообщение Н.Ф. » 08 сен 2018, 14:53

Пал писал(а):
08 сен 2018, 14:36
Еще важный момент. Если это набор иностранных фраз, то когда вы пытаетесь их запомнить, в памяти они сцепляются друг с другом и воспринимаются как единый текст. И когда вам понадобится какое-то конкретное словосочетание из этого конгломерата, какой=то оборот или слово, вычленить их оттуда вам очень будет сложно. Еще хуже, когда это просто какой-то единый текст на иностранном. А вот если эти фразы, обороты, слова нанизаны, как бусы, на контекст на родном языке, вы любое звено из них легко отделяете и применяете где нужно. Получается как конструктор лего.
Прошу перестать пропагандировать то, что вы упорно пропагандируете. Тем более что ничего нового в этом и близко нет, поскольку таких "изобретений" и до вас были десятки, если не сотни.

Кирилл П.
Черный Пояс
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 02 мар 2016, 13:24

Re: Наблюдения в процессе освоения матрицы

Сообщение Кирилл П. » 10 сен 2018, 08:47

Пал писал(а):
08 сен 2018, 14:36
Еще важный момент.
Вот и произошло то о чем Сергей предупреждал: вы вышли из темы китайского. Там вы можете мутить все что угодно, там страшные иероглифы. А вот тут - не надо. Никаких связок и прочей мешанины с родным языком делать нельзя. НФ об этом свполне однозначно писал. Впрочем вы относитесь к изобретателям вечного двигателя: те не учили в школе физику (а зачем?) а вы не читали книгу. Поэтому вы - тёмный дятел и ваши изобретения вполне соответсвуют той фигне с которой в области физики постоянно вылезают мутные личности с немытой шевелюрой.

Аватара пользователя
Валент
Черный Пояс
Сообщения: 540
Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 17:02
Откуда: у лукоморья

Re: Наблюдения в процессе освоения матрицы

Сообщение Валент » 10 сен 2018, 22:58

Ну, если с "тёмным дятлом", как бы, все понятно, то что это за "мутные личности с немытой шевелюрой". Хотелось бы узнать подробней?

Ответить