Матричное тай-чи — это высшая точка развития технологий изучения иностранного языка!

Перейти на главный сайт. Купить матричные курсы.
Текущее время: 21 май 2018, 20:34




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 11 мар 2018, 14:34 
Практически член семьи

Зарегистрирован: 13 фев 2018, 13:23
Сообщения: 112
Занимаюсь по классике. Сперва день-два слушаю без текста, потом с глазами по тексту до 2 недель сначала, затем начитывание. Наблюдение касается этапа слежения по тексту. Н.Ф. писал где-то, что если не удается все время следить, ничего страшного. Можно сделать пробежку с наушниками без бумажного текста, а начать следить уже после остановки. Но я заметил, что при слежении по тексту больше всего воспринимается произношение и интонации, и мало - смысл того, что говорят, и порядок слов в предложении. А вот когда просто слушаешь текст, в первую очередь внимание на смысле и на порядке слов. Думаю, эти два момента далеко не последние для того, чтобы потом с успехом разговориться. Поэтому, мне кажется, если даже все время получается следить глазами по тексту, лучше время от времени от него отрываться и переключаться просто на слушание. Тем более что автор не считает это большим нарушением. Возможно, кто-то найдет это полезным для себя.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 мар 2018, 09:19 
Практически член семьи

Зарегистрирован: 30 май 2016, 15:10
Сообщения: 185
За слова, интонации и зрительные образы отвечают разные отделы мозга. Для иностранного языка в мозге нет готовых нейронных сетей, поэтому тяжело разбирать. При ограниченных ресурсах сначала выуживается самое главное - слова. Подключение текста значительно облегчает работу, и остаются вычислительные мощности для разбора интонаций.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 мар 2018, 12:22 
Практически член семьи

Зарегистрирован: 13 фев 2018, 13:23
Сообщения: 112
Другое наблюдение, о стадии проговаривания. При многократном начитывании текста происходит такое, что слышание своего голоса (да еще громкого) забивает мысленный голос диктора, который отложился в памяти, и интонации и произношение начинают "уходить" в сторону от идеала. Полагаю, что эффективно при этом прерывать на какое-то время проговаривание и переходить к "мысленному слушанию" - т.е. к слежению глазами по тексту с вниманием к голосу диктора, который звучит в это время в голове благодаря памяти. Это попутно помогает лучше запомнить то, как говорит диктор (в дополнение к обычному прослушиванию). Как только "сверился с компасом", можно снова плыть дальше - проговаривать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 мар 2018, 13:04 
Практически член семьи

Зарегистрирован: 30 май 2016, 15:10
Сообщения: 185
Отлично, Пал. Продолжайте наблюдения, т.е. занятия. И держите нас в курсе !


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 мар 2018, 07:15 
Практически член семьи

Зарегистрирован: 13 фев 2018, 13:23
Сообщения: 112
Когда приступаешь к этапу проговаривания (начитывания), лучше сразу не пытаться проговорить весь текст, иначе есть риск тут же уйти от интонаций диктора. Мне кажется, эффективно следующее. Сперва прослеживаешь глазами по тексту первую фразу, и одновременно стараешься услышать внутри себя голос диктора. Он уже так впечатался в мозг, что можно его услышать почти так же, как если бы на голове были наушники и крутилось бы аудио. После этого повторяешь эту фразу сам. Даже 2 или 3 раза. Потом отслеживаешь по листочку вторую фразу и снова слышишь, как говорит диктор. Опять проговариваешь сам. И так до конца. Когда уже видишь, что произносимые тобой фразы похожи на то, что раздается в голове при слежении по тексту с вниманием к голосу диктора в памяти, можно то же самое сделать по блокам нескольких предложений, связанных смыслом, на одном дыхании. И только потом уже весь текст.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 мар 2018, 08:56 
Черный Пояс
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 апр 2014, 22:29
Сообщения: 284
Откуда: Гомель, Республика Беларусь
Пал писал(а):
Когда приступаешь к этапу проговаривания (начитывания), лучше сразу не пытаться проговорить весь текст, иначе есть риск тут же уйти от интонаций диктора. Мне кажется, эффективно следующее. Сперва прослеживаешь глазами по тексту первую фразу, и одновременно стараешься услышать внутри себя голос диктора. Он уже так впечатался в мозг, что можно его услышать почти так же, как если бы на голове были наушники и крутилось бы аудио. После этого повторяешь эту фразу сам. Даже 2 или 3 раза. Потом отслеживаешь по листочку вторую фразу и снова слышишь, как говорит диктор. Опять проговариваешь сам. И так до конца. Когда уже видишь, что произносимые тобой фразы похожи на то, что раздается в голове при слежении по тексту с вниманием к голосу диктора в памяти, можно то же самое сделать по блокам нескольких предложений, связанных смыслом, на одном дыхании. И только потом уже весь текст.

Плагиатом увлекаетесь? :wink:
В книге Замяткина всё это изложено более подробно и доходчиво («пошехонье»).

_________________
Если вы считаете, что вас незаслуженно обидели — вернитесь и заслужите.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 мар 2018, 08:59 
Практически член семьи

Зарегистрирован: 13 фев 2018, 13:23
Сообщения: 112
Правда? Спасибо, что подсказали. Я книгу читал по диагонали, больше ориентировался на ПВО и Методику, с кратким изложением принципов. Но я рад, что сделал те же выводы, что и сам автор - значит, на верном пути)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 мар 2018, 09:49 
Черный Пояс
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 апр 2014, 22:29
Сообщения: 284
Откуда: Гомель, Республика Беларусь
Пал писал(а):
Правда? Спасибо, что подсказали. Я книгу читал по диагонали, больше ориентировался на ПВО и Методику, с кратким изложением принципов. Но я рад, что сделал те же выводы, что и сам автор - значит, на верном пути)

Думаю, вывод должен быть несколько иным — книгу следует обязательно прочесть и не один раз, в случае, если покажется, что сделали «открытие», перечитать ещё раз. :wink:
«Пошехонье» автора гораздо глубже, чем предложенный вами способ, и помогает решить, казалось бы, неразрешимые проблемы произношения.

_________________
Если вы считаете, что вас незаслуженно обидели — вернитесь и заслужите.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 мар 2018, 10:26 
Практически член семьи

Зарегистрирован: 13 фев 2018, 13:23
Сообщения: 112
Согласен! Книгу обязательно прочту внимательно. Но все же сделаю еще одно наблюдение. На этапе проговаривания нахожу полезным в то время, когда начитывать текст невозможно, ходить с листочком и время от времени его вынимать и начинать следить глазами по тексту, мысленно слушая голос диктора, как он отпечатался в памяти. Это позволит не отрываться на этой стадии от правильного произношения и нужных интонаций. Конечно, можно и файл прокрутить с наушниками, без проговаривания. Но все же лучше активизировать именно вспоминание правильного произношения.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 мар 2018, 10:30 
Практически член семьи

Зарегистрирован: 30 май 2016, 15:10
Сообщения: 185
Пал писал(а):
...активизировать...

:idea: нейробиологические термины начались, верной дорогой идете


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 мар 2018, 10:56 
Практически член семьи

Зарегистрирован: 13 фев 2018, 13:23
Сообщения: 112
:shock: "Если бы Остап знал, какие мудреные партии он разыгрывает..."


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 мар 2018, 11:35 
Черный Пояс
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв 2011, 07:56
Сообщения: 580
Откуда: Боярщина
Пал писал(а):
в то время, когда начитывать текст невозможно, ходить с листочком и время от времени его вынимать и начинать следить глазами по тексту, мысленно слушая голос диктора, как он отпечатался в памяти.
Это похоже на идеомоторную тренировку у спортсменов. Можно также в этом случае попробовать прочесть этот текст не вслух, а про себя. Т.е. слегка напрягать артикуляционные мышцы, но не производить ими никаких звуков, раз это недопустимо в данной обстановке. Но только надо иметь в виду, что всё это - лишь подготовка к настоящему громкому проговариванию, и не засчитывать время этой подготовки в 3 часа ежедневных занятий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 мар 2018, 11:40 
Практически член семьи

Зарегистрирован: 13 фев 2018, 13:23
Сообщения: 112
Пал писал(а):
всё это - лишь подготовка к настоящему громкому проговариванию, и не засчитывать время этой подготовки в 3 часа ежедневных занятий.

Конечно! Я и говорю, что во то время, когда невозможно начитывать. Ведь для этого нужны особые условия. На работе, например, особенно не поначитываешь. Да и в транспорте тоже.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 мар 2018, 11:41 
Практически член семьи

Зарегистрирован: 13 фев 2018, 13:23
Сообщения: 112
Кстати, если есть проблемы с местом, где начитывать, неплохой вариант - в машине. Отъехать, где мало народа, и декламировать с закрытыми дверями. Правда, сидя получается, что хуже.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 мар 2018, 12:25 
Черный Пояс
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 апр 2014, 22:29
Сообщения: 284
Откуда: Гомель, Республика Беларусь
Пал писал(а):
Отъехать, где мало народа, и декламировать...

...выйдя из машины.
P.S. Тоже первое время переживал, что обо мне подумают окружающие, затем как-то свыкся с мыслью, что это не важно.

_________________
Если вы считаете, что вас незаслуженно обидели — вернитесь и заслужите.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB