Краткий отчет по немецкой матрице.

Модератор: Кьяра

Ответить
Аватара пользователя
Бояр
Черный Пояс
Сообщения: 688
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 07:56
Откуда: Боярщина

Re: Краткий отчет по немецкой матрице.

Сообщение Бояр » 17 сен 2019, 10:47

Мирослав писал(а):
17 сен 2019, 10:37
... первые 5 страниц. Очень много незнакомых слов, если хоть какую то часть из них не смотреть то, со страницы только 2 - 3 предложения можно понять.
В своей книге Н.Ф. предупреждал, что автор любого произведения именно первые страницы очень сильно прорабатывает, употребляет там и редкие слова, и сверхвыразительные речевые обороты и т.п. В дальнейшем этот накал ослабевает.

У-Чу
Практически член семьи
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 17:34

Re: Краткий отчет по немецкой матрице.

Сообщение У-Чу » 17 сен 2019, 18:13

Я сейчас на третьей книге, больше 5 страниц не часто осиливаю. Может книжка конечно сложновата, но 100 страниц это вообще за пределом пока. Может когда выйду на такой уровень, когда иностранный язык, как родной почти будет восприниматься, но сейчас явно не до этого.
Такие люди в природе существуют, что в марафоне по 100 страниц читают на какой-нибудь третьей или пятой книге? Ну, если только не совсем детская книжка крупным шрифтом?
Грузят голову непонятные (не до конца понятные) слова и отсутствие понимания практической грамматики: даже если значительная часть слов условно понятна, то все равно текст не воспринимается пока ещё так легко, как русский. Как говорится, слишком много вопросов и неопределённостей стоит за каждым таким "условно понятным" словом, что именно оно значит, какое время и прочее. Приходится догадываться, предполагать варианты. В чем-то это можно сравнить с тем, что каждое предложение это загадка, головоломка, которую надо разгадать. И таких загадок тысячи, одна за другой. Бывают конечно примитивные предложения условно из трех слов, в которых все понятно без вопросов.
Такого эффекта, что дескать первые 5 страниц книги сложным языком написаны, а потом проще - пока не заметил. Хотя некоторое разумное зерно в этом, видимо, есть. По крайней мере для части авторов, что любят пыль в глаза пускать.
Мирослав писал(а):
17 сен 2019, 10:37
Первый день чтения был очень трудным. За 3 часа я осилил только первые 5 страниц...

Иван Л
Практически член семьи
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 21:16
Откуда: Ростов

Re: Краткий отчет по немецкой матрице.

Сообщение Иван Л » 18 сен 2019, 10:07

Мирослав писал(а):
17 сен 2019, 10:37
Первый день чтения был очень трудным. За 3 часа я осилил только первые 5 страниц. Очень много незнакомых слов, если хоть какую то часть из них не смотреть то, со страницы только 2 - 3 предложения можно понять.
Пытаетесь "переводить со словарем"? По методике нужно просто читать и получать удовольствие от этого! 2-3 предложения на страницу - это хороший результат для начала. Словарь на этом этапе - зло, костыль к которому очень быстро привыкаешь.
The most important thing in studying a language is your desire to learn it.
Love your mistakes. They show you your own progress.

Мирослав
Практически член семьи
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 25 авг 2016, 08:56

Re: Краткий отчет по немецкой матрице.

Сообщение Мирослав » 18 сен 2019, 10:23

Да, вчера попробовал уменьшить словарь. Вначале часа 2 не шло, на 3 час прорвало, почти страницу прочитал с 70% пониманием.
Согласен, со словарем не реально читать, внимание от этого рассеивается. Сегодня вообще попробую без словаря. Как раз в Калининград полечу, интернета не будет.

Мирослав
Практически член семьи
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 25 авг 2016, 08:56

Re: Краткий отчет по немецкой матрице.

Сообщение Мирослав » 23 сен 2019, 11:00

Вчера прочитал 14 страниц почти без словаря, за 2.5 - 3 часа. Понял процентов 70. Контекст повествования работает как магия,
значения слов хорошо угадываются. Иногда можно поразмышлять над предложением и тоже становится понятно. Дело в том, что не все слова из матрицы сразу узнаются в тексте. Также помогает значение слова по аналогии с похожими известными угадывать.
Попробую поэкспериментировать с ускорением чтения убрав\сократив фазу размышления, если сразу не понял предложения.

Аватара пользователя
Бояр
Черный Пояс
Сообщения: 688
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 07:56
Откуда: Боярщина

Re: Краткий отчет по немецкой матрице.

Сообщение Бояр » 24 сен 2019, 09:59

Мирослав писал(а):
23 сен 2019, 11:00
... не все слова из матрицы сразу узнаются в тексте.
Это дело привычки. Марафонское чтение - тоже навык, и его также следует тренировать/развивать постепенно. Вот когда мозг привыкнет к процессу чтения, он будет автоматически поддерживать себя в состоянии готовности - и знакомые слова будет легко извлекать из памяти, и новые усваивать из контекста. Не спешите пока слишком быстро увеличивать скорость чтения. Главное на этом этапе (привыкания к чтению) - чтобы процесс чтения приносил удовлетворение, чтобы чувствовалось ощутимое продвижение в языке.

Мирослав
Практически член семьи
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 25 авг 2016, 08:56

Re: Краткий отчет по немецкой матрице.

Сообщение Мирослав » 24 сен 2019, 10:38

Хорошо, не буду насиловать мозг.

Мирослав
Практически член семьи
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 25 авг 2016, 08:56

Re: Краткий отчет по немецкой матрице.

Сообщение Мирослав » 27 сен 2019, 15:08

А с какой частотой матрицу повторять. Раз в неделю по часу будет достаточно?

Аватара пользователя
Бояр
Черный Пояс
Сообщения: 688
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 07:56
Откуда: Боярщина

Re: Краткий отчет по немецкой матрице.

Сообщение Бояр » 27 сен 2019, 18:24

Вообще-то я не помню, чтобы НФ в своей книге говорил о каких-либо повторениях матрицы после завершения кругового наговаривания всех матричных диалогов громким голосом и перехода к марафонскому чтению. Если вы считаете, что вам необходимы повторения, то делайте их с теми интервалами, какие кажутся вам удобными для ваших целей. Но сам-то НФ писал, что цель матричного этапа - это появление у вас языкового резонанса:
Н.Ф. в Старой гостевой писал(а):Когда Вы станете наговаривать ВСЮ матрицу "по кругу", предварительно, конечно, проработав каждый матричный текст должным образом, замеченный Вами эффект еще более усилится - в полную силу заработает тот самый языковой резонанс.
Если вы найдёте это высказывание в Старой гостевой, то там НФ таким образом комментирует сообщение занимающегося о замеченном им эффекте 100%-ого понимания текста диалога. А в книге НФ отмечает, что "языковой резонанс" также означает и ваше сильное желание говорить на языке, который вы осваивали с помощью матрицы.

Из своего личного опыта могу посоветовать составить для себя новую матрицу, взяв в качестве диалогов поразившие вас фразы из той книги, что вы сейчас читаете на марафоне. Фразы могут быть какими-то значительными и привлекать к себе внимание именно своим глубоким смыслом. Либо просто стилистически звучать очень элегантно. Неважно, по какому принципу вы их отберёте, главное - чтобы они вас чем-то цепляли. Вот эти фразы, вместе с соседними с ними, и могут составить микро-диалоги, которые вы возьмёте в проработку громким голосом на час-другой, как вам покажется удобным. Заодно такая работа, возможно, позволит вам глубже понять и то произведение, которое вы читаете.

Мирослав
Практически член семьи
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 25 авг 2016, 08:56

Re: Краткий отчет по немецкой матрице.

Сообщение Мирослав » 27 сен 2019, 19:22

В книге вроде не сказано, но в инструкции "Матричного тайчи" в разделе "Что делать после завершения курса языкового тай -чи" в 10 м пункте написано
"10. Время от время возвращайтесь к чтению громким голосом учебных текстов курса"

Так-то у меня еще и двух недель не прошло с завершения курса, и пока что каждый день в голове вспыхивают какие то - части разных диалогов.

Аватара пользователя
Бояр
Черный Пояс
Сообщения: 688
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 07:56
Откуда: Боярщина

Re: Краткий отчет по немецкой матрице.

Сообщение Бояр » 28 сен 2019, 09:02

Мирослав писал(а):
27 сен 2019, 19:22
... пока что каждый день в голове вспыхивают какие то - части разных диалогов.
Так и должно быть! Об этом эффекте писали многие в своих отчётах.
Француженка писал(а):
02 май 2018, 00:56
А матрица то волшебная!
Иду по узким приятным улочкам, гуляю, не спеша, а в голове крутится строчка из матричного диалога : ...холмы, деревеньки ..и воздух Прованса..он несравненный...

Мирослав
Практически член семьи
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 25 авг 2016, 08:56

Re: Краткий отчет по немецкой матрице.

Сообщение Мирослав » 30 сен 2019, 10:26

За 14 дней прочитал 129 страниц. Скорость начинает подрастать вчера уже 18 страниц прочиталось. Понимание довольно не плохое. Сейчас делаю обычно так, если чувствую, что понимание ухудшается, значит контекст ускользает, перевожу одно два предложения со словарем, чтобы вернуться в контекст, и иду дальше без словаря. Так - то можно, а наверное и нужно, так не делать так, а просто дождаться какого - нибудь места, которое хорошо понятно, для восстановления контекста.
Вообще сам по себе процесс увлекательный. Осознал, что словарь может мешать, так как он дает фиксированные значения слов, поэтому на само значение не обращаю внимание, пытаюсь идею слова уловить.

Сибирский
Практически член семьи
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 08:13

Re: Краткий отчет по немецкой матрице.

Сообщение Сибирский » 30 сен 2019, 18:25

Прочитаете несколько книг таким образом как сейчас, а потом возникнет ощущение, что с просёлочной дороги выехали на асфальтированное шоссе. И поедете по нему... Прочитаете книгу целиком без словаря. И это понравится. И помчитесь дальше набирая ход. И выйдете на сто страниц в день и более.

К словарю будете иногда обращаться, но не часто. Слово какое-то глаза намазолит, но не даётся, или очень надо будет прочитать что то важное с дословным пониманием на тему в которой у вас пока небольшой словарный запас.

Мирослав
Практически член семьи
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 25 авг 2016, 08:56

Re: Краткий отчет по немецкой матрице.

Сообщение Мирослав » 04 окт 2019, 10:16

Прочитал уже 210 страниц, скорость подросла до 18-20 страниц в день

Мирослав
Практически член семьи
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 25 авг 2016, 08:56

Re: Краткий отчет по немецкой матрице.

Сообщение Мирослав » 07 окт 2019, 10:27

Вчера дочитал до конца "Im Westen nichts Neues" это где - то было 263 страницы. Заняло 3 недели. Результатом пока доволен, хотя переход к марафонскому чтению первые 7 дней был довольно мучительный. Приступаю к "Drei Kameraden" она длиной 550 страниц.

Ответить