Угу, как-то так. Да и приписывать потом себе липовые подвиги как-то глупо: вышел на бой с великаном, а решился только раздавить у его ног таракана, и зашелся от восторга...Дмитрий Владимирович писал(а):Чтение адаптированной литературы, на мой взгляд, просто откладывает на срок, на неё потраченный, чтение нормальной литературы.
О марафонском чтении
Модератор: Кьяра
Re: О марафонском чтении
Re: О марафонском чтении
Сергей вы видимо неправильно поняли. В книге Н. Ф. говорит что можно начать с адаптированных книг, но добавляет, что это скоро надоест. А насчет прочитанного и просмотренного, это речь шла уже о нормальной литературе.Еще один Сергей писал(а):Земля. 2018 год. Форум Замяткина. Человечество пришло к выводу, что читать лучше адаптированные книги, а еще лучше адаптированные и уже прочитанные на русском
...and you will know the truth, and the truth will set you free. John 8:32
Re: О марафонском чтении
...and you will know the truth, and the truth will set you free. John 8:32
Re: О марафонском чтении
Для кого-то и таракан - великан.Кирилл П. писал(а):Угу, как-то так. Да и приписывать потом себе липовые подвиги как-то глупо: вышел на бой с великаном, а решился только раздавить у его ног таракана, и зашелся от восторга...
Последний раз редактировалось Джон Соул 16 мар 2018, 04:55, всего редактировалось 1 раз.
...and you will know the truth, and the truth will set you free. John 8:32
- Дмитрий Владимирович
- Черный Пояс
- Сообщения: 287
- Зарегистрирован: 12 апр 2014, 22:29
- Откуда: Гомель, Республика Беларусь
Re: О марафонском чтении
Это не моя цитата.Джон Соул писал(а):Для кого-то и таракан - великан.Дмитрий Владимирович писал(а):Угу, как-то так. Да и приписывать потом себе липовые подвиги как-то глупо: вышел на бой с великаном, а решился только раздавить у его ног таракана, и зашелся от восторга...
Если вы считаете, что вас незаслуженно обидели — вернитесь и заслужите.
Re: О марафонском чтении
Это мой планшет так шалит, с сайтом несовместимость какая-то, что ли. Все время надо переписывать автора выбранной цитаты. В этот раз забыл.Дмитрий Владимирович писал(а):Это не моя цитата.
...and you will know the truth, and the truth will set you free. John 8:32
Re: О марафонском чтении
Изучение языка - тяжелое занятие. Работа с матрицей и чтение - принципиально разный вид деятельности. Слушать и начитывать можно вообще в любое время в любом месте. За год занятий отрабатывается технология, режим дня, все просто и понятно. А для чтения требуется тишина, свет и очень свежая голова. Для семейного горожанина это очень не просто, найти такое место в подходящее время. Переход к другому виду деятельности тоже требует преодоления психологического барьера. На первоначальном этапе, самое главное - начать. Н.Ф. много пишет про это в своей книге. И здесь это обсуждается постоянно. С точки зрения изучения языка, начать читать оригиналы на неделю раньше или позже вообще ничего не значит. А вот количество дискомфорта значительно снизит. Если человек готов это обсуждать, значит его это действительно беспокоит, так почему бы не сделать ему жизнь чуточку проще ?Дмитрий Владимирович писал(а):Чтение адаптированной литературы, на мой взгляд, просто откладывает на срок, на неё потраченный, чтение нормальной литературы.
- Дмитрий Владимирович
- Черный Пояс
- Сообщения: 287
- Зарегистрирован: 12 апр 2014, 22:29
- Откуда: Гомель, Республика Беларусь
Re: О марафонском чтении
Думаю, это будет не на неделю позже. И, на мой взгляд, это сделает жизнь не проще, это сделает данный период чтения почти бесполезным.Вопрос писал(а): С точки зрения изучения языка, начать читать оригиналы на неделю раньше или позже вообще ничего не значит. А вот количество дискомфорта значительно снизит. Если человек готов это обсуждать, значит его это действительно беспокоит, так почему бы не сделать ему жизнь чуточку проще ?
P.S. Моё мнение ни коим образом не является единственно верным.
Если вы считаете, что вас незаслуженно обидели — вернитесь и заслужите.
Re: О марафонском чтении
Само собой. Для клещей, плятяных вшей, бледных спирохет...Джон Соул писал(а):Для кого-то и таракан - великан.
- Наблюдающий
- Практически член семьи
- Сообщения: 99
- Зарегистрирован: 01 апр 2017, 13:06
- Откуда: "Столица" Сибири.
Re: О марафонском чтении
Всем "Hi", и бодрого дня/вечера!
Поделюсь своими первыми впечатлениями/метаниями.
Сразу скажу, что имею в своих глазах некоторую степень(+1.5D) астигматизма и горизонт.нистагма, и свои проблемы в марафоне связываю именно с ними.
Итак, 1-го марта я начал читать. Начал с "The Best of Sherlock Holmes" (Эксмо, 2017), с фолианта аж в 894 стр. В первые же минуты пропала вся эйфория от этого праздника. За 1-й чвс я прочитал ВСЕГО 4 СТРАНИЦЫ !!!!!!! И весь 1-й эпизод я прочитал со скоростью 4-5 стр. в час. Второй эпизод пошёл чуть быстрее, 5-6 стр в час. Причина этому- мелковат текст для моих глаз (читаю в чёрных дырчатых очках, в них всё чётко и резко, но размер букв почти не увеличивается. В итоге за первые 3 недели прочитал... даже писАть не буду сколько-стыдно!
2 недели назад случайно в переходе метро купил очки-увеличители Big Vision. +2.5D, увеличение букв в 1.6х. Помогли немного,но и только! Стал читать 6-7 стр в час, иногда чуть больше (всё зависит от количества диалогов на странице). Да ещё в конце марта простыл, из носа течёт, глаза слезятся, чих каждые 3-5 минут - да какое тут чтение, быть бы живу! В общем-печаль.
Пока был простывшим, стал слушать аудио-версию книги (читает Ст. Фрай) с одноврем. слежением по тексту (pdf). И так мне это понравилось, что легко читается на ноуте, да ещё и слышишь правильное произношение незнакомых слов, что я прямо возродился от переживаний. И вот возникла дилемма - either... or...
Или продолжать долбить с неудовлетворённостью бумажную книгу, медленно наращивая скорость чтения, и не факт, что она повысится с таким-то зрением, и при этом испытывая физическое неудобство?
Или с комфортом читать PDF-ки на ноуте, устанавливая удобный размер букв, и с повышенной скоростью?
Я теперь всё больше склоняюсь ко 2-му варианту, хотя Н.Ф. не рекомендует этого - но пока у меня нет альтернативы! Может кто-нибудь предложит что-нибудь. Но в солнечное время читаю книгу, почти с удовольствием (окно за спиной). Вечером со светодиодной лампой(экв. 100Вт, в полуметре)-прежний результат, скорость не растёт, вИдение не улучшается
Читаю без словаря, ибо его нет у меня. Да и смысла в копании словаря не вижу, когда 80-90% слов вообще незнакомы. Но местами понимаю почти всё, о чём повествует д-р Уотсон. И общий смысл рассказа/новеллы понятен всегда. Только вот не понимаю,каким таким образом через чтение МАССИВА незнакомых английских слов набирается словарный запас. У меня, кажется, он не увеличился ни на кончик ногтя.
Вот такие у меня впечатления от 1-го "марафонского" опыта. Комментарии приветствую, а критика... уж пардоньте, я сам о себе всё знаю лучше всех.
Поделюсь своими первыми впечатлениями/метаниями.
Сразу скажу, что имею в своих глазах некоторую степень(+1.5D) астигматизма и горизонт.нистагма, и свои проблемы в марафоне связываю именно с ними.
Итак, 1-го марта я начал читать. Начал с "The Best of Sherlock Holmes" (Эксмо, 2017), с фолианта аж в 894 стр. В первые же минуты пропала вся эйфория от этого праздника. За 1-й чвс я прочитал ВСЕГО 4 СТРАНИЦЫ !!!!!!! И весь 1-й эпизод я прочитал со скоростью 4-5 стр. в час. Второй эпизод пошёл чуть быстрее, 5-6 стр в час. Причина этому- мелковат текст для моих глаз (читаю в чёрных дырчатых очках, в них всё чётко и резко, но размер букв почти не увеличивается. В итоге за первые 3 недели прочитал... даже писАть не буду сколько-стыдно!
2 недели назад случайно в переходе метро купил очки-увеличители Big Vision. +2.5D, увеличение букв в 1.6х. Помогли немного,но и только! Стал читать 6-7 стр в час, иногда чуть больше (всё зависит от количества диалогов на странице). Да ещё в конце марта простыл, из носа течёт, глаза слезятся, чих каждые 3-5 минут - да какое тут чтение, быть бы живу! В общем-печаль.
Пока был простывшим, стал слушать аудио-версию книги (читает Ст. Фрай) с одноврем. слежением по тексту (pdf). И так мне это понравилось, что легко читается на ноуте, да ещё и слышишь правильное произношение незнакомых слов, что я прямо возродился от переживаний. И вот возникла дилемма - either... or...
Или продолжать долбить с неудовлетворённостью бумажную книгу, медленно наращивая скорость чтения, и не факт, что она повысится с таким-то зрением, и при этом испытывая физическое неудобство?
Или с комфортом читать PDF-ки на ноуте, устанавливая удобный размер букв, и с повышенной скоростью?
Я теперь всё больше склоняюсь ко 2-му варианту, хотя Н.Ф. не рекомендует этого - но пока у меня нет альтернативы! Может кто-нибудь предложит что-нибудь. Но в солнечное время читаю книгу, почти с удовольствием (окно за спиной). Вечером со светодиодной лампой(экв. 100Вт, в полуметре)-прежний результат, скорость не растёт, вИдение не улучшается
Читаю без словаря, ибо его нет у меня. Да и смысла в копании словаря не вижу, когда 80-90% слов вообще незнакомы. Но местами понимаю почти всё, о чём повествует д-р Уотсон. И общий смысл рассказа/новеллы понятен всегда. Только вот не понимаю,каким таким образом через чтение МАССИВА незнакомых английских слов набирается словарный запас. У меня, кажется, он не увеличился ни на кончик ногтя.
Вот такие у меня впечатления от 1-го "марафонского" опыта. Комментарии приветствую, а критика... уж пардоньте, я сам о себе всё знаю лучше всех.
Большинство людей не знают,чего они хотят. Но точно знают,что ТО,ЧТО они имеют-это совсем не ТО,ЧЕГО они хотят! Р. Бэндлер
Re: О марафонском чтении
.
Последний раз редактировалось Валент 13 сен 2019, 03:05, всего редактировалось 1 раз.
- Наблюдающий
- Практически член семьи
- Сообщения: 99
- Зарегистрирован: 01 апр 2017, 13:06
- Откуда: "Столица" Сибири.
Re: О марафонском чтении
Спасибо, г-н Валент!Валент писал(а):Мое мнение такое: читайте как вам удобно... А словарный запас увеличивается, говорю по собственному опыту. Сперва тоже казалось, что никакого прогресса, но через некоторое время это стало очень даже заметно. Я читаю таким образом: сперва читаю сложное, потом через время перехожу к более легкому чтению, и тут оказывается что читается как на родном. Вот так волнообразно я и читаю. Сейчас слушаю и читаю Гарри Поттера. Думал что не осилю, но теперь идет легко. Я еще практикую повторение, особенно прослушивания - помогает с пониманием. В общем главное не останавливаться и не сбрасывать темп, как бы что вам не казалось. Путь преодолеет идущий.
Я почти что решился - днём при солнце буду читать бумажную книгу, а когда не позволят световые условия - PDF-ки. И есть большое желание читать именно книгу, очень хочется достигнуть скорости как при чтении русского текста. Хотя и русский текст я стал читать небыстро-опять же из-за треклятого нистагма. Все нажитые с детства комплексы из-за него.
Большинство людей не знают,чего они хотят. Но точно знают,что ТО,ЧТО они имеют-это совсем не ТО,ЧЕГО они хотят! Р. Бэндлер
Re: О марафонском чтении
По своему 2-х годичному опыту матричных занятий не могу согласиться, пожалуй, ни с чем из написанного.Вопрос писал(а): Слушать и начитывать можно вообще в любое время в любом месте. За год занятий отрабатывается технология, режим дня, все просто и понятно. А для чтения требуется тишина, свет и очень свежая голова. Для семейного горожанина это очень не просто, найти такое место в подходящее время.
Слушать нормально-сосредоточенно я мог по большей части только в квартире. За ее пределами меня слишком многое отвлекало: необходимость смотреть под ноги, следить за транспортом, пользоваться носовым платком, поправлять одежду, поправлять наушники. Это если просто гулять в произвольном направлении по городским кварталам или паркам. Уже не говоря о параллельном отслеживании по тексту - это было бы практически нереально делать.
Начитывание вслух - такая-же история. Помнится, перед началом занятий я с неделю ходил по округе и выискивал место, более или менее подходящее для громкого начитывания вслух. Я его не нашел. 3 часа в день, например, на мосту, в смоге из грязи и шума от проезжающих по нему машин? Или быть может в парке, перед собачниками и молодыми любителями посидеть на скамейке с пивком? А когда на улице дождь, метель, мороз - отменять занятие и ждать погоды? И так год-полтора-два? Да даже полгода...Нет, в любом месте и в любое время начитывать категорически нет возможности.
Какая там "очень свежая" голова требуется для марафонского чтения - не знаю. По мне так вполне достаточно просто хоть сколько-нибудь свежей головы. Т.е. при отсутствии тяжелой мигрени или алкогольного опьянения. Если бы я ждал какой-то супер-свежей головы и необычайно высокого прилива сил для матричных занятий - наверное, не отзанимался бы и одного дня. Все приходится совмещать с работами, учебами, домашним хозяйством, и т.д. Если есть сильное желание заниматься - то и умеренная головная боль и усталость после работы не являются непреодолимыми препятствиями.
Вот с местом и временем для марафонского чтения меньше всего проблем. Место подходящее найти куда легче, чем для отработки диалога, тем более вслух. Можно пойти сесть на скамейку, в библиотеку, читать в метро. Наконец, можно читать в квартире в наиболее удобном для этого месте - что я и делаю сейчас. Можно это делать в 6 утра и в час ночи - никому мешать не будешь. Да, отвлекающие раздражители есть и будут всегда - но что поделаешь, не бросать же из-за этого занятия в ожидании сферического тихого места с хорошим светом...
p.s: Являюсь семейным горожанином, если что.
Re: О марафонском чтении
Это, видимо, наилучшее решение в вашем случае. Также слушайте аудиоверсии книг. Ведь главное - ваш интерес к тексту. Раз есть интерес - наращивайте и наращивайте объём прочитанного/услышанного/обдуманного. Очень хорошо, что с вашим массивом незнакомых слов вы познакомитесь как в письменном варианте, так и в озвученном. Всё это только даст дополнительную пищу вашему мозгу для выработки навыка контекстного понимания новых слов.Наблюдающий писал(а):Я почти что решился - днём при солнце буду читать бумажную книгу, а когда не позволят световые условия - PDF-ки.
Sprichst du schon Deutsch oder lernst du es noch? Bitte schreib deinen Beitrag auch hier Dir kann keine Fremdsprache beigebracht werden
- Наблюдающий
- Практически член семьи
- Сообщения: 99
- Зарегистрирован: 01 апр 2017, 13:06
- Откуда: "Столица" Сибири.
Re: О марафонском чтении
Спасибо,думаю, что так оно и будет происходить.Бояр писал(а):Это, видимо, наилучшее решение в вашем случае. Также слушайте аудиоверсии книг. Ведь главное - ваш интерес к тексту. Раз есть интерес - наращивайте и наращивайте объём прочитанного/услышанного/обдуманного. Очень хорошо, что с вашим массивом незнакомых слов вы познакомитесь как в письменном варианте, так и в озвученном. Всё это только даст дополнительную пищу вашему мозгу для выработки навыка контекстного понимания новых слов.Наблюдающий писал(а):Я почти что решился - днём при солнце буду читать бумажную книгу, а когда не позволят световые условия - PDF-ки.
Большинство людей не знают,чего они хотят. Но точно знают,что ТО,ЧТО они имеют-это совсем не ТО,ЧЕГО они хотят! Р. Бэндлер