Исправление акцента

Рок
Черный Пояс
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 13 май 2012, 15:50

Сообщение Рок »

Вадим В. писал(а):
Паша II писал(а):эээ, за 20 лет... - не думаю что матрица поможет в "чистом" виде.
Давненько не видал я матрицы в "грязном" виде. Точнее, даже не слышал о такой никогда...
:)
Паша, видимо, хотел сказать, что применение метода в классическом виде для Аиста нецелесообразно.
Я тоже так думаю.
Вадим В.
Практически член семьи
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 04 сен 2012, 16:54

Сообщение Вадим В. »

Рок писал(а):Паша, видимо, хотел сказать, что применение метода в классическом виде для Аиста нецелесообразно.
Я тоже так думаю.
Это, как раз, понятно.
:)
Но иного способа решения проблемы Паша пока не предложил. Вы можете это сделать? Очень было бы любопытно.

Если не прослушивание и имитирование носителей языка - то ЧТО? :shock:
Рок
Черный Пояс
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 13 май 2012, 15:50

Сообщение Рок »

Вадим В. писал(а): Если не прослушивание и имитирование носителей языка - то ЧТО? :shock:
Прослушивание и имитация. Ничего лучше не придумано.
Вопросы: как, что и сколько прослушивать и имитировать? Долдонить матрицу смешно, да и не будет человек, владеющий речью, этим заниматься.
Вадим В.
Практически член семьи
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 04 сен 2012, 16:54

Сообщение Вадим В. »

Рок писал(а):Вопросы: как, что и сколько прослушивать и имитировать? Долдонить матрицу смешно, да и не будет человек, владеющий речью, этим заниматься.
Ну решать-то за незнакомого человека лучше не надо, он может и обидеться.
А вопросы вы задали хорошие, теперь ждем от вас ответы на них :)
Рок
Черный Пояс
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 13 май 2012, 15:50

Сообщение Рок »

Вадим В. писал(а):
Рок писал(а):Вопросы: как, что и сколько прослушивать и имитировать? Долдонить матрицу смешно, да и не будет человек, владеющий речью, этим заниматься.
Ну решать-то за незнакомого человека лучше не надо, он может и обидеться.
Вот именно! Он сам решит, обижаться ему или нет.
Вадим В. писал(а):А вопросы вы задали хорошие, теперь ждем от вас ответы на них :)
Я уже написал, что предлагать свои рецепты не имею морального права пока нет результата. Поделюсь, если только Аиста заинтересует незаконченный эксперимент.
Аватара пользователя
А.М.
Черный Пояс
Сообщения: 905
Зарегистрирован: 25 май 2011, 10:40

Сообщение А.М. »

Рок писал(а):Долдонить матрицу смешно, да и не будет человек, владеющий речью, этим заниматься.
Я бы не был столь категоричен... По крайней мере два примера я знаю. Люди не плохо знающие язык именно "долдонили" именно матрицу именно для исправления акцента. Да, скучно. Но, раз надо - значит надо.
Аватара пользователя
Жемчужинка
Черный Пояс
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 03 ноя 2012, 20:26

Сообщение Жемчужинка »

А.М. писал(а):
Рок писал(а):Долдонить матрицу смешно, да и не будет человек, владеющий речью, этим заниматься.
Я бы не был столь категоричен... По крайней мере два примера я знаю. Люди не плохо знающие язык именно "долдонили" именно матрицу именно для исправления акцента. Да, скучно. Но, раз надо - значит надо.
я работаю с матрицей для акцента и сроднения с английским))) нудности не ощущаю))
Рок
Черный Пояс
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 13 май 2012, 15:50

Сообщение Рок »

А.М. писал(а):
Рок писал(а):Долдонить матрицу смешно, да и не будет человек, владеющий речью, этим заниматься.
Я бы не был столь категоричен... По крайней мере два примера я знаю. Люди не плохо знающие язык именно "долдонили" именно матрицу именно для исправления акцента. Да, скучно. Но, раз надо - значит надо.
Из пушки по воробьям.
Скоро с помощью матрицы будут штопать носки, лечить понос, зубы, золотуху и сердечную недостаточность. Матрица спасёт мир!

Самый верный способ похерить идею - довести её до абсурда. А жаль.
Идею.
Вадим В.
Практически член семьи
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 04 сен 2012, 16:54

Сообщение Вадим В. »

Рок, не хочу обидеть, но ваша критика голословна и неубедительна.
Как утверждать, что матрица не подходит для шлифовки акцента (откуда вы это знаете?) - так сразу!
А как что конструктивное предложить - так это, мой эксперимент не закончен, и я вообще тут не методист, с меня и спросу нет.
Так же не делают, согласитесь.
Аватара пользователя
Жемчужинка
Черный Пояс
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 03 ноя 2012, 20:26

Сообщение Жемчужинка »

Про акцент уже столько раз обсуждали.
Вот например
viewtopic.php?p=21674&highlight=#21674
Внизу страницы. И вообще по теме Славояры порыться если, там не раз об акценте она писала, и какие ощущения в этом направлении в связи с работой с матрицей.

Паша II Вы где то поднимали этот вопрос, не помню где.

Автор темы откровенно ленится хотя бы несколько дневников почить, и тему вопросов ответов....
Рок
Черный Пояс
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 13 май 2012, 15:50

Сообщение Рок »

Вадим В. писал(а):Рок, не хочу обидеть, но ваша критика голословна и неубедительна.
Как утверждать, что матрица не подходит для шлифовки акцента (откуда вы это знаете?) - так сразу!
А как что конструктивное предложить - так это, мой эксперимент не закончен, и я вообще тут не методист, с меня и спросу нет.
Так же не делают, согласитесь.
Согласен и беру свои слова обратно. Я по жизни ни разу "не дипломат" и от этого всегда страдаю.
Спасибо за замечание, Вадим В.
Но предлагать человеку, отлично владеющему речью, тот же инструмент, что и невладеющему... Вы действительно считаете, что не нужны поправки?
Рок
Черный Пояс
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 13 май 2012, 15:50

Сообщение Рок »

Жемчужинка писал(а):Про акцент уже столько раз обсуждали.
Вот например
viewtopic.php?p=21674&highlight=#21674
Внизу страницы. И вообще по теме Славояры порыться если, там не раз об акценте она писала, и какие ощущения в этом направлении в связи с работой с матрицей.

Паша II Вы где то поднимали этот вопрос, не помню где.

Автор темы откровенно ленится хотя бы несколько дневников почить, и тему вопросов ответов....
Жемчужинка, те кто тут писал и обсуждал, в розовых снах не могли тогда видеть себя говорящими, как Аист. Им и теперь, я думаю, до Аиста далеко.
Этот момент вы никак не можете уловить.
Аватара пользователя
Жемчужинка
Черный Пояс
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 03 ноя 2012, 20:26

Сообщение Жемчужинка »

Рок писал(а):
Жемчужинка писал(а):Про акцент уже столько раз обсуждали.
Вот например
viewtopic.php?p=21674&highlight=#21674
Внизу страницы. И вообще по теме Славояры порыться если, там не раз об акценте она писала, и какие ощущения в этом направлении в связи с работой с матрицей.

Паша II Вы где то поднимали этот вопрос, не помню где.

Автор темы откровенно ленится хотя бы несколько дневников почить, и тему вопросов ответов....
Жемчужинка, те кто тут писал и обсуждал, в розовых снах не могли тогда видеть себя говорящими, как Аист. Им и теперь, я думаю, до Аиста далеко.
Этот момент вы никак не можете уловить.
Раз он такой уникальный товарищ, то что спрашивает нас обычных))
Следуя логике - раз он такой уникальный - пусть прокладывает свой путь и пишет дневник здесь :lol:
Вадим В.
Практически член семьи
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 04 сен 2012, 16:54

Сообщение Вадим В. »

Рок писал(а):Но предлагать человеку, отлично владеющему речью, тот же инструмент, что и невладеющему... Вы действительно считаете, что не нужны поправки?
Нужны. Тому, кто владеет речью, будет тяжелее услышать звуки, потому что мешает смысл. Поэтому ему надо слушать дольше. Отключилось логическое мышление, отключился смысл - и вот только тогда пошли в подкорку звуки, которые у новичка проникают беспрепятственно. В этом разница. По поводу остальной технологии, если честно, не вижу, что тут принципиально отличается. Эмоциональность речи нужна? Да, одинаково нужна. Длина отрывка должна быть не более минуты? Да, иначе слишком много звуков... Я понимаю, что продвинутому ученику очень, ну очень хочется верить, что раз он уже понимает язык и даже изъясняется на нем, то поправить акцент будет плевым делом. Но это, к сожалению, только кажется.
Рок писал(а):Им и теперь, я думаю, до Аиста далеко.
Осмелюсь возразить. Славояра, например, вовсю пишет на английском и в Нью-Йорке у нее языковых проблем не было. Но она и пахала по три, иногда шесть часов в день. Именно поэтому такие сдвиги, именно поэтому смягчение славянского акцента с первых же диалогов. А матрицей она как раз шлифовала язык, а не учила его с нуля, но и совершенствовать метод под себя любимую не стала и исключительной себя не возомнила. Видимо, спортсмены интуитивно понимают, что такое физическая тренировка и чем она отличается от умственной. :)
Аватара пользователя
А.М.
Черный Пояс
Сообщения: 905
Зарегистрирован: 25 май 2011, 10:40

Сообщение А.М. »

Рок писал(а):Из пушки по воробьям.
Скоро с помощью матрицы будут штопать носки, лечить понос, зубы, золотуху и сердечную недостаточность. Матрица спасёт мир!
Опять же очень-очень спорно. Как научиться бегать не бегая? Как научиться плавать не плавая? Как научиться говорить без акцента не говоря без акцента?
Ответить