Болталка, так ни о чем...

[Кирилл П.]

Догадывался об этом, но вчера точно осознал...

Ой, да вы оказывается юны! Немного завидно...))

[Еще один Сергей]

Догадывался об этом, но вчера точно осознал...

А мне не верит никто из знакомых, которые только русским владеют. Им кажется, я это все выдумываю. Видимо, чтобы казаться себе запредельно крутым на их фоне - "смотрите на меня, я в оригинале смотрю!"

[Робин-Гут]

Музыкальная пауза. Крис Норман.
https://www.youtube.com/watch?v=qPP7zLhPTto

[Валент]

.

[Мечтатель]

И вижу, что большинство (да практически все) считают, что их должен учитель научить.

Это так поставлено дело в знаменитых финских школах??
В соседней теме я писал про Олега Дерипаску (https://zamyatkin.com/forum/viewtopic.p ... 120#p35271), тот в школе сам проглатывал материал, мог за неделю весь учебник математики перерешать, просто ради интереса.

Ну, в Европе нет принудиловки - с плетьми дома, вызовами на ковер вместе в родителями, вызовами к доске, и т.п. А нет принудиловки - естественно, что большинству прорабатывать самостоятельно материал лень. И учителя соответствующие. В группе - "в теме" примерно человек 5 из 20-ти студентов. Ну как поставлено дело....по моим наблюдением, могу сказать - нет жизни в этих уроках, сухая такая лекция...С другой стороны в этом и плюс имеется - нет напряженности.

Мне же пока это "обучение" дается легко не по причине продвинутости, а по причине того, что программа слабенькая совсем. Местами, я бы сказал, для слабоумных...

Следует добавить к сказанному, что речь идет об эмигрантских группах, состоящих из людей зашкольного возраста. Учатся они в тех-же учебных заведениях, что и обычные финны, в тех-же зданиях. Система обучения позиционируется в общем и целом, как не имеющая различий для обычных финнов и эммигрантов - типа, всё равно и все равны. Но это пустые заявления с политическим оттенком. На деле имеется хорошо заметная разница - эммигранты (большинство) учатся в эммигрантских группах, а финны в финских. Просто потому, что языковой уровень (который на бумаге позволяет уже свободно работать и учиться) не дает никаких шансов на сколько-нибудь внятное обучение.

Финны, кстати, в нашей группе тоже присутствуют, но это раздолбаи и неудачники, по тем или иным причинам не сумевшие примкнуть к своим.

Поскольку два существующих в одной системе, так сказать, потока обучения, склонны смешиваться - то общий уровень финского образования также падает. И это становится заметно по свежим специалистам. Ну, короче, все как в Америке.

[Бояр]

Финны, кстати, в нашей группе тоже присутствуют, но это раздолбаи и неудачники, по тем или иным причинам не сумевшие примкнуть к своим.

Раз эти финны - зашкольного возраста, то им не повезло в своё время попасть в руки чудных финских учителей, когда они учились ещё в средней школе. Ведь феномен взлёта финского школьного образования на небывалую высоту в популярных изданиях объясняется именно кардинальной перестройкой, произошедшей в головах финских учителей. Теперь, если ученик отстаёт или каким-либо иным способом демонстрирует свою несовместимость с применяемой в его классе методикой, то педагоги не отказываются от него, а собираются в учительской и думают, какую иную методику применить к такому школьнику. Если и новая методика не сможет ликвидировать отрыв ученика от основной массы детей в его классе, то учительские мозги закипают вновь ... и так до победного конца

[Мечтатель]

Раз эти финны - зашкольного возраста, то им не повезло в своё время попасть в руки чудных финских учителей, когда они учились ещё в средней школе.

Почему же? Я, конечно, их дипломов не видел, но нет весомых оснований предполагать, что они не были в средней школе.

феномен взлёта финского школьного образования на небывалую высоту в популярных изданиях объясняется именно кардинальной перестройкой, произошедшей в головах финских учителей. Теперь, если ученик отстаёт или каким-либо иным способом демонстрирует свою несовместимость с применяемой в его классе методикой, то педагоги не отказываются от него, а собираются в учительской и думают, какую иную методику применить к такому школьнику. Если и новая методика не сможет ликвидировать отрыв ученика от основной массы детей в его классе, то учительские мозги закипают вновь ... и так до победного конца

Охотно верю (без кавычек), здесь очень пекутся о детских правах и психике. В общем-то, вроде как так было всегда.

[Бояр]

... здесь очень пекутся о детских правах и психике.

Речь не о правах, а об уровне знаний. Вы ведь в предыдущих постах писали, что вам встретились финны с заметно низким уровнем знаний, а вовсе не пострадавшие от нарушения их прав. Видимо, в среднюю школу они (в своё время) попали до её перестройки - и стали жертвами старого, замшелого подхода. А вот после перестройки тех учеников, кто сразу чего-то не понял на уроке, не записывают в двоечники (как это было раньше), а меняют им методику преподавания - и они успешно нагоняют свой класс.

[Мечтатель]

... здесь очень пекутся о детских правах и психике.

Речь не о правах, а об уровне знаний. Вы ведь в предыдущих постах писали, что вам встретились финны с заметно низким уровнем знаний, а вовсе не пострадавшие от нарушения их прав. Видимо, в среднюю школу они (в своё время) попали до её перестройки - и стали жертвами старого, замшелого подхода. А вот после перестройки тех учеников, кто сразу чего-то не понял на уроке, не записывают в двоечники (как это было раньше), а меняют им методику преподавания - и они успешно нагоняют свой класс.

Этим финнам от 20 до 40 лет.

Про права я упомянул потому, что по моему убеждению многие достоинства финской средней школы основываются именно на уважении прав личности ребенка. Не только, собственно, в школе, а вообще. Ребенка нельзя взять и отшлепать по заднице за неуспеваемость, вместо этого надо вести с ним долгие беседы, как психотерапевт. А если своей "личностью" он так достанет родителей, что получит хорошего шлепка, то запросто может настучать на них. И такой порядок был до всяких школьных перестроек.

Кстати, если брать не популярные издания, а мнения конкретных людей, то финская школа - самая обыкновенная. Не плохая, но и не хорошая. И не удивительно, ведь чудес не бывает, и в общем и среднем дети/подростки учатся в достаточно больших группах, где невозможно уделить достаточного внимания каждому в отдельности. Никакая реформа не отменит общую гребенку. Школа есть школа.

[Бояр]

... надо вести с ним долгие беседы, как психотерапевт.

Так вот где оно, настоящее марафонское говорение

[Джон Соул]

На "одноклассниках" наткнулся на шутку-заметку и еще раз ужаснулся на сколько сложен язык.

" Стакан на столе стоит, а вилка лежит. Если мы воткнем вилку в столешницу, вилка будет стоять. То есть стоят вертикальные предметы, а лежат горизонтальные?
Добавляем на стол тарелку и сковороду. Они вроде как горизонтальные, но на столе стоят. Теперь положим тарелку в сковородку. Там она лежит, а ведь на столе стояла. Может быть, стоят предметы готовые к использованию? Нет, вилка-то готова была, когда лежала.
Теперь на стол залезает кошка. Она может стоять, сидеть и лежать. Если в плане стояния и лежания она как-то лезет в логику «вертикальный-горизонтальный», то сидение — это новое свойство. Сидит она на попе. Теперь на стол села птичка. Она на столе сидит, но сидит на ногах, а не на попе. Хотя вроде бы должна стоять. Но стоять она не может вовсе. Однако если мы убьём бедную птичку и сделаем чучело, оно будет на столе стоять.
Может показаться, что сидение — атрибут живого, но сапог на ноге тоже сидит, хотя он не живой и не имеет попы. Так что, поди ж пойми, что стоит, что лежит, а что сидит"

[Валент]

.

[Джон Соул]

Игры мозга...
В детстве часто смотрел по телевизору программу "Веселые старты." - детские эстафетные соревнования. В конце каждой эстафеты трибуны скандировали: "МО-ЛОД-ЦЫ !!! МО-ЛОД-ЦЫ !!!" Как-то мой отец проходя мимо невзначай обронил: "засранцы'." с ударением на последний слог. После этого я довольно отчетливо стал слышать как трибуны неистовствовали:
"ЗАС-РАН-ЦЫ!!! ЗАС-РАН-ЦЫ!!!"

[Наблюдающий]

Всем бодрого дня и вечера!

Вот о чём узнал из Новостей Мэйл.ру-

https://news.mail.ru/society/35844445/?frommail=

Есть мнения или опровержения?

[Мечтатель]

Мне кажется, что сложность освоения любого языка - относительна, и в основном связана с двумя аспектами, причем во втором я уверен намного меньше:
1. Количество "поглощенного" (данного) языка в детстве/юности. Это когда мы слышим его из радио и телевизора, видим во всяких рекламах и пользовательских интерфейсах.
2. Родственность родного языка (одного из родных языков) к данному. Почему так - думаю, должно казаться очевидным.
Почему не так сильно уверен, как в 1. - есть отрицательные примеры. Примеров мало, и они вроде как уравновешиваются положительными, но тень сомнения все-равно имеется.

А какая-то абсолютная степень сложности - во многом фикция. Когда ходил на курсы ин. языка, препод употребляла в контексте сложности изучения языка выражение "математика языка". Так вот, с позиции "математики языка" может действительно один язык сложней другого. Но ведь мы то тут знаем, что язык через "математику языка" не осваивается : ) А на 100% по-настоящему языки осваиваются в раннем возрасте, оттуда все и тянется. Слышал русский ребенок в Москве много китайского, видел много иероглифов - для него в 40 лет осваивать китайский будет куда легче французского, которого он не видел и не слышал.