Приемы борьбы с уходом внимания

Модератор: Кьяра

Авес
Практически член семьи
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 14:08
Откуда: Пенза

Сообщение Авес »

Продолжаю свою тему про уход внимания. После трехдневного прослушивания перешел на прослушивание с глазами. После десяти минут стал успевать глазами за диктором, а впереди еще три дня работы...

Для удержания внимания и поднятия интереса решил попробовать слушать не только с глазами, но и губами и языком. Полностью без голоса. Оказалось очень сложно, губы и язык не слушаются... Сразу проснулся, а через 30 минут устал губами двигать. Думаю, что нашел себе занятие до самого начитывания.

Вопрос к старшим товарищам - можно ли так работать?
Аватара пользователя
А.М.
Черный Пояс
Сообщения: 905
Зарегистрирован: 25 май 2011, 10:40

Сообщение А.М. »

И в книге написано, и по личному опыту - все как раз наоборот:
Упорно слушая, а затем, слушая с одновременным следованием глазами по написанному, вы привыкаете и уже твердо ассоциируете видимую на бумаге словарную «одежду» со звуками, спрятанными за этой «одеждой». Потом вы замечаете, что вам хочется говорить, имитируя речь дикторов, - это выражается даже в непроизвольном движении ваших губ. Это означает, что вы готовы к говорению.
Причем возникает этот эффект действительно непроизвольно. На первом диалоге я ждал этого дня четыре. Так и подмывало уже перейти к громкому начитыванию. Но все-таки заставил себя дождаться этого момента.
Таким образом - Вы лишаетесь одного из основных критериев перехода к наговариванию.
Может, все-таки, какой-нибудь другой способ попробовать - чётки, например...
Авес
Практически член семьи
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 14:08
Откуда: Пенза

Сообщение Авес »

Мне уже хочется говорить, но после одного дня со слежением, начинать читать, наверное рано. Наверное этот критерий не для меня. Я этап слежения воспринимаю больше для связи звука и текста. Поэтому на него я запланировал просто 3 дня честной работы. А критерий для конца прослушивания - все разобрал и ничего нового не слышу плюс один день, но не меньше трех. Про начитывание напишу после...
Последний раз редактировалось Авес 02 дек 2011, 16:50, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
А.М.
Черный Пояс
Сообщения: 905
Зарегистрирован: 25 май 2011, 10:40

Сообщение А.М. »

АВС писал(а):Наверное этот критерий не для меня.
Я тоже так считал... Три дня. А на четвертый - критерий сработал! Все-таки попробуйте дождаться.
Авес
Практически член семьи
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 14:08
Откуда: Пенза

Сообщение Авес »

Я тоже так считал... Три дня. А на четвертый - критерий сработал! Все-таки попробуйте дождаться.
А можно чуть подробнее описать ощущения в процессе этого этапа. Как Вы отличили желание говорить потому что уже все в диалоге знаешь от этого непроизвольного желания?

И это на каждом диалоге так происходило?
Аватара пользователя
А.М.
Черный Пояс
Сообщения: 905
Зарегистрирован: 25 май 2011, 10:40

Сообщение А.М. »

А вот именно, что губы начали двигаться непроизвольно. Причем я это не сразу заметил.
А желание говорить возникло дне на втором. Точнее даже не желание говорить, а желание закончить этап слежения.

Потом шевеление губами начало приходить гораздо раньше. К концу отработки диалогов - целиком на диалог уходило дня 4-5.
Авес
Практически член семьи
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 14:08
Откуда: Пенза

Сообщение Авес »

К концу отработки диалогов - целиком на диалог уходило дня 4-5.
А как же связь звука и текста? Получается. что скорость отпечатывания звучания слова тоже возрастает?
Кирилл П.

Сообщение Кирилл П. »

АВС писал(а):Получается. что скорость отпечатывания звучания слова тоже возрастает?
Ага. Вас это удивляет? А меня бы удивило, ка бы было наоборот. Как зачал по 2 недели на диалог, так через 15 месяцев и сдал последний. Как робот Вертер... Тото хорош был бы матричный метод! Стабилен, как наш экономический рост...
Аватара пользователя
Вэн Глин
Черный Пояс
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 10 апр 2011, 11:06
Откуда: anywhere
Контактная информация:

Сообщение Вэн Глин »

АВС писал(а):Продолжаю свою тему про уход внимания.
...
...
- можно ли так работать?
ПРОСТО слушайте. ПРОСТО следите.
Станьте охотником за ощущением новизны.
Авес
Практически член семьи
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 14:08
Откуда: Пенза

Сообщение Авес »

А.М. писал(а):А вот именно, что губы начали двигаться непроизвольно. Причем я это не сразу заметил.
А желание говорить возникло дне на втором. Точнее даже не желание говорить, а желание закончить этап слежения.

Потом шевеление губами начало приходить гораздо раньше. К концу отработки диалогов - целиком на диалог уходило дня 4-5.
А какое у Вас получилось соотношение "Слушать - Слушать с глазами - Говорить" в днях к концу диалогов?
Аватара пользователя
А.М.
Черный Пояс
Сообщения: 905
Зарегистрирован: 25 май 2011, 10:40

Сообщение А.М. »

АВС писал(а):А какое у Вас получилось соотношение "Слушать - Слушать с глазами - Говорить" в днях к концу диалогов?
Если интересно, то:
1-1,5 - слушать
1-1,5 - следить
2-3 - читать
в зависимости от сложности и длинны диалога. Но, опять же повторюсь: у каждого "своя" матрица... Настроенная под себя! Нет чётких временных границ. Тем и хорош метод!
АВС писал(а):Получается, что скорость отпечатывания звучания слова тоже возрастает?
Интересно, а Вы в первом классе писАли с такой же скоростью как и сейчас? Или все-таки, навык письма улучшился.
Авес
Практически член семьи
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 14:08
Откуда: Пенза

Сообщение Авес »

Спасибо. Понятно, что у меня свое, но все равно интересно, как у других. Есть с чем сравнивать...
АВС писал(а):Получается, что скорость отпечатывания звучания слова тоже возрастает?
Интересно, а Вы в первом классе писАли с такой же скоростью как и сейчас? Или все-таки, навык письма улучшился.
С одной стороны ирония уместна, а с другой... У женщины каждый следующий ребенок, получается должен рождаться раньше? Или в единоборствах отрабатывали первй удар месяц, а последний получился через пять минут? Когда я задавал вопрос, я подразумевал, что есть физический процесс откладывания в подсознание определенной информации, в частности - "слово-звук".
Аватара пользователя
А.М.
Черный Пояс
Сообщения: 905
Зарегистрирован: 25 май 2011, 10:40

Сообщение А.М. »

Ну с женщинами, наверное, пример не совсем корректен.
Наверное, здесь уместнее будет сравнение с освоением языка целиком.
Вряд ли у Вас получится освоить следующий язык за полгода или месяц, скорее всего те же год-два.
А вот с единоборством - наверное, человека, пришедшего первый раз на занятия дольше обучать новому приему или удару, чем к.м.с.
А с другой стороны, к.м.с. по боксу так же тяжело и долго будет обучаться первому приему самбо.
Авес
Практически член семьи
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 14:08
Откуда: Пенза

Сообщение Авес »

А.М. писал(а):Ну с женщинами, наверное, пример не совсем корректен.
Наверное, здесь уместнее будет сравнение с освоением языка целиком.
Вряд ли у Вас получится освоить следующий язык за полгода или месяц, скорее всего те же год-два.
А вот с единоборством - наверное, человека, пришедшего первый раз на занятия дольше обучать новому приему или удару, чем к.м.с.
А с другой стороны, к.м.с. по боксу так же тяжело и долго будет обучаться первому приему самбо.
Дело ясное, что дело темное. В общем, надо пахать, и будет нам счастье! :D
Кирилл П.

Сообщение Кирилл П. »

АВС писал(а):Дело ясное, что дело темное. В общем, надо пахать, и будет нам счастье! :D
Абсолютно нет ничего темного. Если вы занимаетесь по методике НФ, время, затраченное на "разучивание" (прошу прощения за термин, если что) каждого нового диалога в конце будет гарантиорованно меньше, чем в начале. Если нужны сравнения - то корректными будут любые, касающиеся получения навыка в одном деле одним человеком. Обучение плаванию, лыжам, плотницкому делу etc. Под конец обучения каждые 100м. бассейна, спуск с горы, отёсанное бревно будут получаться лучше и быстрее. Неужели это является откровением для кого либо? Обучение языку - это приобретение навыка. Со всеми вытекающими.
Ответить