Модератор: Кьяра
Упражнения с увеличение нагрузки ведет к увеличению мышечной массы. Мышечный рельеф достигается многократными упражнениями без увеличения нагрузки.Вальтер писал(а):Кьяра, не удержусь, пример вам не мой, но не суть. Если человек решит накачать мускулы и для этого будет как вы говорите заниматься в удобном ему режиме, удобное количество времени и удобным способом - например поднимать каждый день по часу утюг вверх двумя руками - то он так всю жизнь может мучиться и толку не будет совсем.
Язык - не знание, а навык. Странно, что вы это не понимаете. Хотите "мышцы" - таскайте тяжелую штангу и кушайте мясо (т.е. соблюдайте методику в полном объеме), иначе так и останетесь чемпионом по подниманию утюгов
Метафора Н.Ф, с добыванием огня трением очень касноречивый пример тоже...
Ну хорошо, хорошо. Я усомнился в Учении... Еретик.Анна Шеб писал(а):Я ни в коем случае ни критикую, просто поймите, если вы решили следовать какой то методике, так и следуйте ей до конца. Н.Ф. в своей книге не единожды акцентирует внимание, как и сколько нужно заниматься,какие должны быть диалоги, в какой последовательности переходить от матрицы к чтению и т.д...А вы получается что-то взяли из его учения, что-то добавили сами, для себя решили, что так правильней..Название темы - условное, не берите в голову. Подвожу итоги занятия языком в течение года. Методика все-таки - не своя, а Н.Ф. Слушаю, проговариваю, пытаюсь читать (все-таки к массированному чтению еще не подошел).
Хотел сравнить свои результаты с результатами других за год. Так вот, что интересно, о своих успехах никто не говорит, но критикуют.
Я понимаю, что все люди разные и у всех разных способности, и нельзя всех под одну гребенку...
Но методика Н.Ф. ОДНА!
Вальтер, я не ем мяса и скептически отношусь к тяжелой атлетике.Вальтер писал(а): Хотите "мышцы" - таскайте тяжелую штангу и кушайте мясо (т.е. соблюдайте методику в полном объеме), иначе так и останетесь чемпионом по подниманию утюгов
Может, именно поэтому и марафон у меня не пошел?.. 
Очень многие, не пройдя матричный этап, начинают читать книги, многие, едва начав читать, а то и не закончив матрицу, начинают слушать радио и смотреть фильмы. 
Напротив, считаю это полезным. Думаю, об успехах других можно прочитать в теме О нашем движении вперед. Да, тут мало людей которые начали с абсолютного нуля, обычно с нуля начинают уже второй язык, и год на него еще никто не успел уделить.Своеземцев II писал(а): Еще раз хочу повторить - мне хотелось бы услышать, как у ВАС было с языком через год после начала изучения с нуля.
Машуля писал(а):Думаю, об успехах других можно прочитать в теме О нашем движении вперед. Да, тут мало людей которые начали с абсолютного нуля, обычно с нуля начинают уже второй язык, и год на него еще никто не успел уделить.Своеземцев II писал(а): Еще раз хочу повторить - мне хотелось бы услышать, как у ВАС было с языком через год после начала изучения с нуля.
А название темы, может по-вашему и условное, но, почему тогда было бы не назвать "А как у Вас было через год после начала изучения языка?", раз уж Вы хотите спросить именно это?
Насколько я знаю, слушать радио сразу после матрицы методика не запрещает, а вот насчет чтения с непройденной матрицей скажу про себя.Кьяра писал(а): Очень многие, не пройдя матричный этап, начинают читать книги, многие, едва начав читать, а то и не закончив матрицу, начинают слушать радио и смотреть фильмы.
Ну, во-первых, я подхожу к использованию методики Н.Ф. именно как не знающий языка - т.е. все выполняю, как вы, Кьяра, точно заметили - пунктуально. И поверьте, мои результаты в прохождении матрицы ничем не отличаются от других, т.к. до матрицы я ни слова не понимал на слух и кроме "Гитлер - капут" ничего не мог сказать по-немецки. В школе я учил английский. Да, я умею читать на немецком языке простую литературу уровня от детских сказок до Ремарка (т.е. простейшая беллетристика). Как это опровергает метод Н.Ф.? Я же не могу себе лоботомию сделать или начать учить язык, который мне ни к чему и не нравится (например, английский, хотя и тут будет не с нуля - я же в школе выучил "хау ду ю ду"). Так что я с точки зрения восприятия на слух и говорения именно ВХОЖУ в язык, а никак не совершенствую его. И если я выучу немецкий - мой пример вполне годится для подтверждения. Да, на этапе чтения мне будет полегче. Но тут есть одна тонкость. Если не маятся дурью с параллельными текстми и словарями как я в свое время, то читать на моем уровне, тем более после матрицы может любой вменяемый человек через несколько месяцев чтения. Я так это уверенно говорю, что сам это все прошел. Так что мои отличия от полных новичков в немецком незначительны. Увы, многие действительно не следуют методике точно. Тут вы верно подметили. Но не потому ли это имеет место быть, что идет подмена целей, неаргументированные самооправдалки и демагогия некоторых участников форума, которые вроде как учат язык по методике, потом вдруг оказывается, что они "особенные" и у них свои поправки, а потом оказывается, что вроде как учил вроде как по методике вроде как положенный срок, а получился очень даже не вроде как плачевный результат?Кьяра писал(а):Вальтер, я не ем мяса и скептически отношусь к тяжелой атлетике.Вальтер писал(а): Хотите "мышцы" - таскайте тяжелую штангу и кушайте мясо (т.е. соблюдайте методику в полном объеме), иначе так и останетесь чемпионом по подниманию утюгов
И пара слов насчет точного следования методике.
Как я смогла заметить, ТОЧНО следуют методике единицы, все остальные так или иначе ее модифицируют под себя...
Вы, Вальтер, также не следуете в точности данной методике, хотя и стараетесь быть пунктуальным.
Дело в том, что методика эта предназначена прежде всего для вхождения в язык, то есть для тех, кто только начинает его изучать. Язык начинает изучаться с матрицы. С развития восприятия на слух и произношения.
И лишь затем идет чтение и все остальное.
Те же, кто изучал язык ранее, не входят в язык, я его совершенствуют. И это уже не есть методика в чистом виде...
Лично я ничего против такого совершенствования не имею.
Однако когда говорится о точном соблюдении методики, надо все-таки быть честным в таком определении.
31-диалог вас вниз не потянет. Но и вверх тоже. Матрица - начальный этап. Хотите освоить язык в объеме начального этапа? Вам это удалосьСвоеземцев II писал(а):Ну хорошо, хорошо. Я усомнился в Учении... Еретик.Анна Шеб писал(а):Я ни в коем случае ни критикую, просто поймите, если вы решили следовать какой то методике, так и следуйте ей до конца. Н.Ф. в своей книге не единожды акцентирует внимание, как и сколько нужно заниматься,какие должны быть диалоги, в какой последовательности переходить от матрицы к чтению и т.д...А вы получается что-то взяли из его учения, что-то добавили сами, для себя решили, что так правильней..Название темы - условное, не берите в голову. Подвожу итоги занятия языком в течение года. Методика все-таки - не своя, а Н.Ф. Слушаю, проговариваю, пытаюсь читать (все-таки к массированному чтению еще не подошел).
Хотел сравнить свои результаты с результатами других за год. Так вот, что интересно, о своих успехах никто не говорит, но критикуют.
Я понимаю, что все люди разные и у всех разных способности, и нельзя всех под одну гребенку...
Но методика Н.Ф. ОДНА!
Книгу (КНИГУ!) я прочитал 2 раза и неплохо знаю, что там написано.
И следовательно, я лучше всех Вас знаю, насколько я (именно Я) отклонялся от методики.
Еще раз хочу повторить - мне хотелось бы услышать, как у ВАС было с языком через год после начала изучения с нуля. Или тут нет таких?
Или здесь собрались только методологи (я языков не знаю, но знаю как их учить)?
И что плохого, если после проработанных рекомендованных 30 диалогов в абсолютно пустое время буду слушать 31-й? Что, в этом случае мое знание языка резко пойдет вниз?
Теперь про тех, кто может рассказать о результатах года. Вы не обозначили - по методике Н.Ф. или нет, поэтому скажу про себя, хотя это все ОЧЕНЬ условно, потому как главное не год или месяц - а интенсивность и часы и тогда три месяца по три часа в день лучше, чем год по часу в неделю, итак: ). Если у кого-то это не получается даже после матрицы, то... может имеет смысл все же соблюдать методику? Удалось - это когда свободное чтение без словаря. У вас именно НЕ удалось. Причем именно потому, что вы "свой случай" сочли особенным, вне методики. Вы не гуманоид?Кьяра писал(а):Кьяра ничего не спутала.Вальтер писал(а): Тут Кьяра в другой теме тоже выдала - что читать по методике (а это марафон с минимумом словаря) она не может, так как приходится пропускать интересные подробности понравившейся книги. Объяснить ей, что она спутала цели "освоить язык" и "насладиться интересным чтивом" не удалось.
тогда методика и для вас тоже подходит, попробуйте!Машуля, я не против ни пирогов, ни крестиков.Машуля писал(а):Насколько я знаю, слушать радио сразу после матрицы методика не запрещает, а вот насчет чтения с непройденной матрицей скажу про себя.Кьяра писал(а): Очень многие, не пройдя матричный этап, начинают читать книги, многие, едва начав читать, а то и не закончив матрицу, начинают слушать радио и смотреть фильмы.
В свободное от матрицы время (а свободным временем можно считать в моем проедставлении или время в шумном месте, где слушать диалоги невозможно, или время после 3 часов продуктивной работы) методика разрешает вышивать крестиком, печь пироги и заниматься прочитми приятными делами. Так выходит можно делать все, что угодно кроме чтения на изучаемом языке? Другой вопрос, что это чтение по продуктивности работы нельзя приравнивать к чтению после проработки матрицы, и даже нельзя назвать настоящим марафонским чтением, но как приятное для себя занятие оно не исключено. Главное, чтоб человек понимал, что сколько бы он не прочитал книг до полной проработки матрицы и сколько бы не прослушал радио, ему все равно придется отрабатывать "норму" после начитки матрицы по кругу.
Так что, чтение, равно как и просмотр фильмов и новостей на изучаемом языке, в свободное от матрицы время я не считаю отклонением от методики. Так же как не считаю отклонением от методики походы в тренажерный зал, катание на лыжах и встерчи с друзьями и родственниками.
Просто смысл того, что вначале матрица, и только затем чтение, в том, чтобы к чтению подойти, когда правильное произношение уже будет устоявшимся... Удалось - это удалось найти способ совместить приятное с полезным.Вальтер писал(а):Удалось - это когда свободное чтение без словаря. У вас именно НЕ удалось. Причем именно потому, что вы "свой случай" сочли особенным, вне методики. Вы не гуманоид?Кьяра писал(а):Кьяра ничего не спутала.
Способ, когда чтение и полезно - эффективно в плане усвоения нового материала, и приятно - интересно и приносит удовлетворение. Поэтому я пока помолчу. 