ПВО (постояные вопросы и ответы на них) по матричному методу

Модератор: Кьяра

Ответить
Павел Асафов
Уже и не прогнать никак
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 17 май 2021, 14:24

Re: ПВО (постояные вопросы и ответы на них) по матричному методу

Сообщение Павел Асафов »

Максимус писал(а): 05 июн 2021, 05:24 Вы с психологической проблемой пришли на языковой форум, максимум полезного вы извлечете здесь, если будете спрашивать, как работать с матрицей, а не как заставить себя с ней работать.
Слушайте, как работать с матрицей поймет последний двоечник. Главное проблема в работе с ней заключается в обратном - как оградить себя от всяческих "гениальных" нововведений которые постоянно лезут в голову. Да и сам Н.Ф часто упоминал такие эпитеты работы с матрицой, как: "смотрите по своему состоянию", "вы поймете, когда надо переходить к следующему диалогу", "Безсознательное шевеление губами вслед за дикторами говорит о том, что можно переходить к начитыванию" и т.д и т.п. Тоже он относит и ко времени на курс, приводя примерные цифры, уточняя при этом, что это зависит от индивудальных особенностей в том числе. В одном из видео он говорил, что во время освоения языка меняется личность человека. Новая личность начинает расти, происходит трансформация человека, типа переходного периода, который всегда сопровождается некими эмоциональными скачками. Поэтому, вопрос о выравнивании своего сбившегося ориентира считаю вполне уместным.

Есть у меня вопросы и технические. Например, рекомендуется слушать диалог вслепую только первые пару дней, а потом глазами в текст и при наговаривании тоже стараться глазами в текст. При прослушивании это помогает сосредоточиться на диалоге, а при проговаривании наоборт. Например, когда я проговариваю диалог без текста, я пытаюсь вжится в роль диктора, имитируя не только интонации актеров, но и помогая себе невербально, представляя, как будто я и есть тот самый Джонни из четвертого диалога британской матрицы который, волнуясь, рассказывает свой Лимерик сидящим напротив родственникам из Уэльса, а его заботливая мама его всячески поддерживает. Мне это помогает в построении правильной, как мне слышится, интонации. Но когда я начинаю проговаривать диалог читая его, то та связь с героями угасает, а появляется просто чтение с выражением. Все равно что два человека обращались бы друг к другу читая по бумажке или заранее выучили бы те же слова. Понятно, что второй вариант будет наиболее приятен и правдоподобен. Обязательно ли именно читать диалог или можно все таки его просто проговаривать?

Очень буду признателен за любые ответы со стороны своих старших братьев по форуму.
Еще один Сергей
Черный Пояс
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 29 апр 2017, 04:12

Re: ПВО (постояные вопросы и ответы на них) по матричному методу

Сообщение Еще один Сергей »

Павел Асафов писал(а): 06 июн 2021, 20:03 Обязательно ли именно читать диалог или можно все таки его просто проговаривать?
Если вы хорошо читаете, то, может, и необязательно. Я уже не помню, поправьте меня кто-нибудь, если не так.

Не восстанавливайте диалоги, которые в прошлые четыре раза уже прошли. Вы не встречаете в них ничего нового, организм ваш не радуется, вот у вас и начинает "мотивацию туда-сюда шатать". Идите дальше, с того места, где в последний раз остановились. Все равно еще круговая начитка впереди, там и прошлые диалоги восстановятся.
Ищу с кем поиграть в Rocket League. Подробнее здесь: http://zamyatkin.com/forum/viewtopic.ph ... 210#p37122
Аватара пользователя
Бояр
Черный Пояс
Сообщения: 786
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 07:56
Откуда: Боярщина

Re: ПВО (постояные вопросы и ответы на них) по матричному методу

Сообщение Бояр »

Павел Асафов писал(а): 06 июн 2021, 20:03Обязательно ли именно читать диалог или можно все таки его просто проговаривать?
Не совсем понятно, что вы подразумеваете под "просто проговаривать".
Если вы имеете в виду заучивание диалога наизусть, то делать это специально не рекомендуется.
Вот что на этот счёт писал сам Н.Ф. (см. СООБЩЕНИЯ ИЗ СТАРОЙ ГОСТЕВОЙ):
Н.Ф. писал(а): 21 янв 2008, 11:512008-01-20 21:58:03
Андрей Уважаемый,Николай Федорович! Возник такой вопрос.Я проработал четыре диалога и только первый диалог запомнил наизусть. Означает ли это ,что я не выжал,как лимон последующие 3? Или наизусть,не есть важно?
И можно ли в таком случае переходить к следующему диалогу?
С уважением,
Андрей.
Ответ: Заучивать диалоги не нужно, но и бояться этого не надо. Я ни одного не заучил и со мной все более или менее нормально...
При воспроизведении заученного наизусть диалога ресурсы мозга прежде всего будут тратиться - хотите вы этого или нет - на вспоминание текста. Пожирателями мозговых ресурсов будут и избыточная мимика, и неоправданное применение актёрских приёмов для разыгрывания диалогов.
Несколько по иному поводу Н.Ф. уже писал:
Н.Ф. писал(а): 28 янв 2011, 19:59Я вам предлагаю медитационную фокусировку на относительно немногом, а вы хотите расплыться везде, что не приведет к кумулятивному проникновению в язык и единению с ним.
Этот принцип подходит и для вашего случая, Павел: не надо распыляться, лучше сфокусироваться на чтении с листа громким голосом. Примерно таким образом, кстати, на "Союзмультфильме" актёры озвучивают своих персонажей: они не скачут как Волки или Зайцы, а сидят перед микрофонами и работают интонацией, помогая себе умеренной жестикуляцией и мимикой :)

Да. ещё один ценный совет дал вам Е.О.Сергей - о том, что нет смысла зацикливаться на старых диалогах. Присоединяюсь к его рекомендации.
Sprichst du schon Deutsch oder lernst du es noch? Bitte schreib deinen Beitrag auch hier Dir kann keine Fremdsprache beigebracht werden
Павел Асафов
Уже и не прогнать никак
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 17 май 2021, 14:24

Re: ПВО (постояные вопросы и ответы на них) по матричному методу

Сообщение Павел Асафов »

Понял. Не зацикливаться на старом. Принять решение. Не расходовать энергию на пустяки.

Будем работать. Спасибо за советы!
Павел Асафов
Уже и не прогнать никак
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 17 май 2021, 14:24

Re: ПВО (постояные вопросы и ответы на них) по матричному методу

Сообщение Павел Асафов »

Здравствуйте, уважаемые форумчане! :wink:

Нахожусь на 14-ом диалоге брит матрицы. Сейчас я прохожу повышение квалификации через интернет курсы. Курсы выбираю на изучаемом языке. Курсы связаны с веб-дизайном, которые, как правило, состоят из нарезки видео, где автор показывает как он сам работает на компьютере, а я смотрю и за ним повторяю. Что он при этом комментриует я понимаю на процентов 20%. Я подумал так: пусть я буду понимать меньше; больше буду тратить время на уточнение непонятного материала через другие источники, но зато я практически все свободное время окружу изучаемым языком. С другой стороны, есть много учебных ресурсов на русском языке, по которым усвоение материала на данном этапе, думаю, шло бы быстрее.
Так же я замечаю что начал употреблять фразы на подобие "Чылдрынята играют на стриту". При размышлении на русском пройденого материала вбиваются слова на английском.

У кого то были подобные ситуации? Или просто посоветуйте что нибудь. :roll:
Сервор
На огонёк зашедши
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 13 июл 2021, 19:00

Re: ПВО (постояные вопросы и ответы на них) по матричному методу

Сообщение Сервор »

На данный момент, я прохожу этап марафонского чтения.
По поводу интернет-курсов, я пробовал таким образом поступать, как вы описываете.
Подумал, что при этом должно вроде как выполнятся необходимое условие "чтобы было максимально интересно".
Так вот, пока материал был простым, такой подход имел место, как только материал усложнился (а это неизбежно произойдёт), понимание и скорость усвоения сильно упала. Решил, что нужно просто запастись терпенинем и пройти этот сложный период. Но в моём случае - это не стработало и оказалось непосильным занятием для меня.
Получилась как-бы двойная нагрузка:
1. Справляться с "непониманием" английских текстов в марафонском чтении.
2. Справляться с "непониманием" нового материала интернет-курсов.
Поэтому я остановился на менее радикальном подходе. Основной материал интернет-курсов изучать на русском, а дополнительные, уточняющие и связанные с этой темой моменты смотреть, слушать, читать на английском. Стало легче и интереснее.
Возможно, если бы тема интернет-курсов была для меня не новой, а уже знакомой, то дело обстояло бы иначе.
Но это сугубо мой опыт. Возможно у вас будет по-другому.
Павел Асафов
Уже и не прогнать никак
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 17 май 2021, 14:24

Re: ПВО (постояные вопросы и ответы на них) по матричному методу

Сообщение Павел Асафов »

Действительно, вы описали мою ситуацию, когда с углублением в предмет, становится тяжелее вообще, а с незнанием языка еще больше. Засим и возник у меня резонный вопрос. Ваш совет мне кажется правильным. Тем более, если я выполняю положенное время матрицы, то остальное меня не должно волновать, что касается изучения языка.
Александр Лазутин
На огонёк зашедши
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 05 авг 2021, 07:34

Re: ПВО (постояные вопросы и ответы на них) по матричному методу

Сообщение Александр Лазутин »

Прочитал Вашу книгу недавно. Когда читаешь такое всегда и мотивация укрепляется, и идеи хорошие узнаёшь.
Узнал о книге из книги под авторством Байтукалова. Там он в конце книги перечисляет авторов других методов изучения языков. И о Вас отзывается нелестно. Оно и понятно. Ведь каждый считает свою методику лучшей.
Ну у вас на самом деле местами пересекаются принципы овладевания языком, просто у Байтукалова вместо чтения 3000 страниц в год, ты часами смотришь сериалы.
Сделал себе матрицу из двухсот одного диалога длительностью 1 час 40 минут. Ем килограмм мяса за 1 раз. Это наверное, многовато, но на то есть причины:
1) Польский язык относительно лёгкий.
2) Есть возможность заниматься прослушиванием по 6 часов в день.
3) Нашёлся хороший учебник с хорошими диалогами и раз уж я всё равно учу матрицу, то почему бы не выучить сразу побольше лексики, чтобы уже сразу потихоньку начинать входить в говорение.

Ну и я думаю что книга это всё-таки не обязательное руководство к действию. У меня на то, чтобы выучить и пересказать эти диалоги слово в слово уйдёт примерно три месяца, никак не год.
Всё-таки мы индивидуальны.
Когда английский учил у меня получилось выйти на хороший уровень только через 2 года, поэтому решил поискать какие-нибудь методы, чтобы хотя бы немножко побыстрее осилить другой язык.
В мою рутину всё ещё входит Анки, просто не могу отказаться от вещи, которая реально работает. Ну и слушал подкасты. Но сейчас вместо подкастов думаю всё-таки зазубрить матрицу и перейти к чтению.
Павел Асафов
Уже и не прогнать никак
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 17 май 2021, 14:24

Re: ПВО (постояные вопросы и ответы на них) по матричному методу

Сообщение Павел Асафов »

Александр Лазутин писал(а): 05 авг 2021, 19:40
Александр, а в чем смысл вашего сообщения в форуме изучения иностранного языка по методике Замяткина, если вы придерживаетесь своего личного подхода? Вы написали в ветку "постояные вопросы и ответы на них по матричному методу".

У вас есть вопрос по матричному методу?
Александр Лазутин
На огонёк зашедши
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 05 авг 2021, 07:34

Re: ПВО (постояные вопросы и ответы на них) по матричному методу

Сообщение Александр Лазутин »

Павел Асафов писал(а): 06 авг 2021, 11:13
Александр Лазутин писал(а): 05 авг 2021, 19:40
У вас есть вопрос по матричному методу?
Вопрос к матричному методу у меня только один. И ответить на него никто не сможет, включая меня. Без сомнения, любой метод работает (или набор разных методов). Вопрос в том, сможет ли матричный метод в моём конкретном случае дать лучшие результаты за более короткий срок в сравнении с тем, если бы я придерживался своего старого выработанного за прошлый опыт подхода.
Понимаете, очень много авторов, очень много людей, которые хотят тебе сделать хорошо научив тебя своему опыту. По принципу "у меня сработало, у вас тоже всё будет ок".
Павел Асафов
Уже и не прогнать никак
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 17 май 2021, 14:24

Re: ПВО (постояные вопросы и ответы на них) по матричному методу

Сообщение Павел Асафов »

Александр Лазутин писал(а): 06 авг 2021, 16:33
Павел Асафов писал(а): 06 авг 2021, 11:13
Александр Лазутин писал(а): 05 авг 2021, 19:40
У вас есть вопрос по матричному методу?
Вопрос к матричному методу у меня только один. И ответить на него никто не сможет, включая меня. Без сомнения, любой метод работает (или набор разных методов). Вопрос в том, сможет ли матричный метод в моём конкретном случае дать лучшие результаты за более короткий срок в сравнении с тем, если бы я придерживался своего старого выработанного за прошлый опыт подхода.
Понимаете, очень много авторов, очень много людей, которые хотят тебе сделать хорошо научив тебя своему опыту. По принципу "у меня сработало, у вас тоже всё будет ок".
Вы, уважаемый Александр, и мы, всем форумом можем упорно думать над тем получиться ли у вас перемахнуть в показателях изучая язык по матричному методу. Возможно, у нас даже образуется два лагеря, один из которых будет говорить что вы несомненно сможете это сделать, а другой будет отстаивать свои позиции что - не сможете. Боюсь, после этого мир уже никогда не будет тем что прежде.

8-10 месяцев уходит в среднем на отработку матричных диалогов;
2-3 месяца на их шлифовку через речевой аппарат;
Несколько месяцев на чтение литературы, подкастов и видеоматериалов;

После этого вы будете иметь хороший фундамент для более углубленного усвоения языка.
Александр Лазутин
На огонёк зашедши
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 05 авг 2021, 07:34

Re: ПВО (постояные вопросы и ответы на них) по матричному методу

Сообщение Александр Лазутин »

8-10 месяцев уходит в среднем на отработку матричных диалогов;
2-3 месяца на их шлифовку через речевой аппарат;
Несколько месяцев на чтение литературы, подкастов и видеоматериалов;
Сохраню эту табличку в png чтобы не забыть. Займусь. Просто в книге информация немного неоднозначна подана.
Отлично помню 1000 - 3 - 3000. 1000 часов в год, 3 часа в день на учёбу, 3000 страниц в год на чтение.
Три этапа: 1) прослушивание каждого из 30 диалогов ежедневно по много раз, пока не сможешь различать каждый звук
2) прослушивание каждого из тех же 30-ти диалогов cо слежением глазами по тексту не понятно до каких пор (видимо, для построения орфографико-фонетической осведомлённости)
3) громко артикулируемая начитка вслух каждого диалога по отдельности до автоматизма, а затем начитка всех диалогов, как финальный этап работы с диалогами (матрицей)

Дальше идёт основной этап — чтение толстых книг, чем больше тем лучше, с минимальным использованием словаря. Видимо, до тех пор пока результат не начнёт тебя удовлетворять. Кроме чтения идёт просмотр телепередач и прослушивание всего что угодно.
Павел Асафов
Уже и не прогнать никак
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 17 май 2021, 14:24

Re: ПВО (постояные вопросы и ответы на них) по матричному методу

Сообщение Павел Асафов »

Тай-чи языка или краткая инструкция по работе с матричным методом - viewtopic.php?f=28&t=2564
Александр Лазутин
На огонёк зашедши
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 05 авг 2021, 07:34

Re: ПВО (постояные вопросы и ответы на них) по матричному методу

Сообщение Александр Лазутин »

Павел Асафов писал(а): 07 авг 2021, 22:36 Тай-чи языка или краткая инструкция по работе с матричным методом - viewtopic.php?f=28&t=2564
Ну вот здесь всё намного понятнее и конкретнее.
Кирилл П.
Черный Пояс
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 02 мар 2016, 13:24

Re: ПВО (постояные вопросы и ответы на них) по матричному методу

Сообщение Кирилл П. »

Александр Лазутин писал(а): 06 авг 2021, 16:33 Без сомнения, любой метод работает
Это не так. Если бы это было так, после школы и институтов все бы свободно говорили на иностранном языке, а НФ писал бы занимательные книги без дидактических аспектов.
Ответить