Пишем здесь о нашем неумолимом движении вперед

Модератор: Кьяра

Ответить
Юрий C
Практически член семьи
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 15:25
Откуда: Україна

Re: Пишем здесь о нашем неумолимом движении вперед

Сообщение Юрий C »

Юрий III писал(а): А как только перехожу на чтение вслух ...
По секрету вам скажу, что я иногда тоже сильно запинаюсь когда читаю вслух, например какую-то хохму из интернета родителям или брату, и, о ужас, я то читаю по-русски (я думаю это из-за того, что говорю почти всегда на украинском, хотя поверьте мне, читаю больше по-русски (много, очень быстро, с kindle-а, и про себя), и могу даже говорить без акцента).
Это я к тому что чтение вслух это не основной критерий
Юрий III
Практически член семьи
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 05 июл 2011, 21:34
Откуда: Россия, Москва

Re: Пишем здесь о нашем неумолимом движении вперед

Сообщение Юрий III »

Юрий C писал(а):
Юрий III писал(а): А как только перехожу на чтение вслух ...
По секрету вам скажу, что я иногда тоже сильно запинаюсь когда читаю вслух, например какую-то хохму из интернета родителям или брату, и, о ужас, я то читаю по-русски (я думаю это из-за того, что говорю почти всегда на украинском, хотя поверьте мне, читаю больше по-русски (много, очень быстро, с kindle-а, и про себя), и могу даже говорить без акцента).
Это я к тому что чтение вслух это не основной критерий
Спасибо, Юрий.
Рок
Черный Пояс
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 13 май 2012, 15:50

Сообщение Рок »

Четвёртый месяц занимаюсь матрицей.
Пробую марафонское чтение.
Ну читать получается, только понимаю мало. Местами удаётся уловить общий смысл, а где много незнакомых слов - увы...
Устаю быстро от такого чтения. Больше десяти страниц в день осилить пока не удаётся.
Кирилл П.

Сообщение Кирилл П. »

Рок писал(а):Четвёртый месяц занимаюсь матрицей.
Пробую марафонское чтение.
Это не о движении вперед. Это о движении кудато в сторону. Зачем читать на четвертом месяце матрицы? Ну видимо вот затем, чтобы убедиться, что вы ничего не понимаете. Ну убедились. Зачем продолжать? Вам не занимать однако тупого упорства...
Рок
Черный Пояс
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 13 май 2012, 15:50

Сообщение Рок »

Кирилл П. писал(а):Это не о движении вперед. Это о движении кудато в сторону. Зачем читать на четвертом месяце матрицы? Ну видимо вот затем, чтобы убедиться, что вы ничего не понимаете. Ну убедились. Зачем продолжать? Вам не занимать однако тупого упорства...
Кирилл П.,
секундочку. Насколько я понял, Н.Ф. чтение без понимания текста грехом не считает и даже рекомендует.
Рано начал? Дело в том, что до занятий матрицей я уже читал довольно сносно. Четыре месяца назад Н.Ф. спросил, могу ли я читать вслух с правильной интонацией. Тогда не мог, теперь могу.
Отчего же не начать потихоньку чтение параллельно с матрицей? А как подойдёт срок марафона, буду подготовлен.
Кирилл П.

Сообщение Кирилл П. »

Я адресовал свой пост человеку. который занимается по методу Н.Ф.Замяткина с нулевого или близкого тому уровня. Метод не предполагает совмещения матричного этапа с любым другим. Как я сам понимаю метод, в этом совмещении нет смысла практического (как нет смысла в том чтобы сначала мясо съесть а потом его начать жарить) и, кроме того, на матричном этапе у такого стандартного (хе-хе) ученика не остается ни сил ни времени на чтото еще.
Если вы не стандартный ученик то мой пост был не вам.
ПС. В чтении вообще без понимания я лично смысла не усматриваю. И после матрицы при правильном подборе литературы такого и не может происходить.
Аватара пользователя
Н.Ф.
Учитель
Сообщения: 2070
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 20:11
Откуда: из деревни, что за речкой у монастыря

Сообщение Н.Ф. »

Кирилл П. писал(а):...нет смысла в том, чтобы сначала мясо съесть, а потом его начать жарить...
Очень интересная и правильная, конечно же, формулировка...
Рок
Черный Пояс
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 13 май 2012, 15:50

Сообщение Рок »

Кирилл П. писал(а): Если вы не стандартный ученик то мой пост был не вам.
Не стандартный. Я начал учить английский в (О, ужас!) 1987 году. Так и учил до сих пор. Позанимаюсь некоторое время, не вижу результатов и бросаю. Через несколько лет опять подступаюсь.
Н.Ф. вселил в меня надежду, но годы уже не те. Это моя последняя попытка. Теперь или никогда. Потому форсирую, быть может, что времени воспользоваться "плодами просвещения" осталось не так уж много.
В чтении вообще без понимания я лично смысла не усматриваю. И после матрицы при правильном подборе литературы такого и не может происходить.
Читаю я не совсем без понимания. Где со словарём, где с божьей помощью, кое-что доходит. Трудные места перечитываю по многу раз.
Понимание, во многом, - вопрос самооценки. Другой, на моём месте, стал бы гордиться успехами. Мне мало, вот и написал так.
Спасибо, Кирилл П., за участие и за советы.)))
Рок
Черный Пояс
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 13 май 2012, 15:50

Сообщение Рок »

Н.Ф. писал(а):
Кирилл П. писал(а):...нет смысла в том, чтобы сначала мясо съесть, а потом его начать жарить...
Очень интересная и правильная, конечно же, формулировка...
Вы тоже считаете, что читать мне ещё рано?
Кирилл П.

Сообщение Кирилл П. »

Да не за что. Только вот что же в вас нестандартного? Большинство из нас жетрвы совесткой системы изучения языков. Я также "изучал" язык с пятого класса средней школы. Это было не вчера. Совсем не вчера. Какой смысл об этом говорить? Вы же НЕ НАУЧИЛИСЬ. Поэтому годы "обучения" в зачет не идут. Забудьте о них. Видимо всеже я обращался именно к вам. Занимайтесь матрицей, не торопитесь. По собственному опыту - неюный мозг заскорузл. Физиологию под коврик не заметешь. Но все реально и в наши годы! Соблюдайте методику, не торопитесь. Чтение после матрицы будет впрок. А сейчас - трата времени и закрепление плохого произношения. Вредно сейчас читать. Матрица должна "сработать". Дайте ей эту возможность.
А сколько времени останентся на "попользоваться языком" - то не нам решать. Может и вообще не останентся. Но не будем терять надежды (и веры и любви конечно тоже).
Последний раз редактировалось Кирилл П. 27 авг 2012, 15:08, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Н.Ф.
Учитель
Сообщения: 2070
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 20:11
Откуда: из деревни, что за речкой у монастыря

Сообщение Н.Ф. »

Кирилл П. писал(а):...на матричном этапе у ... ученика не остается ни сил, ни времени на что-то еще.
Вот именно.
Рок
Черный Пояс
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 13 май 2012, 15:50

Сообщение Рок »

Кирилл П. писал(а):Да не за что. Только вот что же в вас нестандартного? Большинство из нас жетрвы совесткой системы изучения языков. Я также "изучал" язык с пятого класса средней школы. Это было не вчера. Совсем не вчера. Какой смысл об этом говорить? Вы же НЕ НАУЧИЛИСЬ. Поэтому годы "обучения" в зачет не идут. Забудьте о них. Видимо всеже я обращался именно к вам. Занимайтесь матрицей, не торопитесь. По собственному опыту - неюный мозг заскорузл. Физиологию под коврик не заметешь. Но все реально и в наши годы! Соблюдайте методику, не торопитесь. Чтение после матрицы будет впрок. А сейчас - трата времени и закрепление плохого произношения. Вредно сейчас читать. Матрица должна "сработать". Дайте ей эту возможность.
А сколько времени останентся на "попользоваться языком" - то не нас решать. Может и вообще не останентся. Но не будем терять надежды (и веры и любви конечно тоже).
Понял. Спасибо.
Аватара пользователя
Пермяков Сергей
Практически член семьи
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 26 июл 2011, 21:27
Откуда: Тюмень

Сообщение Пермяков Сергей »

Хотелось бы написать о пункте номер один в данном методе: Должно быть сильное желание изучать язык. Здесь надо добавить должна быть бескорыстная любовь к языку, который сильно хочется выучить.
Приведу свой пример: например я работаю трактористом и хочу стать агрономом, что бы стать агрономом нужно на него выучится. А учиться то я не хочу, но надо. Ну что ж надо дак надо, иду учится. Посреди учебного года я посмотрел фильм с Шварцнегиром, и захотел стать как он большим и сильным. Бросил учебу и пошел в качалку, наращивать мышцы.
Получается надо было любить учится, что бы выучится на агронома, а я все это время любил смотреть телевизер, что до сих пор делаю с любовью, но при этом я ни агроном, ни Шварцнегир.
Начал работать с французской матрицей 01.08.11.
Аватара пользователя
А.М.
Черный Пояс
Сообщения: 905
Зарегистрирован: 25 май 2011, 10:40

Сообщение А.М. »

Пермяков Сергей писал(а):Должно быть сильное желание изучать язык. Здесь надо добавить должна быть бескорыстная любовь к языку, который сильно хочется выучить.
Очень спорно. Даже если взять этот форум. Сколько примеров, успешных примеров, когда люди начинали изучать язык из-за карьеры...
Другое дело, но это уже моя ИМХА, что бескорыстная любовь должна прийти во время изучения. А может и не любовь вовсе, а наслаждение процессом освоения языка.
Как Славояра сказала в интервью: "приятные мучения..."
Последний раз редактировалось А.М. 27 авг 2012, 16:39, всего редактировалось 1 раз.
Кирилл П.

Сообщение Кирилл П. »

Согласен. Должно быть не желание а потребность в изучении. Вызванная рациональной (обязательно) причиной и иррациональной (как любое хобби). Второе жедательно но вовсе и не обязательно. А вот учить язык только от того что мил или из желания проверить метод (как учила венгерский Кьяра) - ну это какието имхо исключения... Думаю, большинство бы так не стало делать.
Ответить