Французский с нуля

Модератор: Кьяра

Ответить
Аватара пользователя
Бояр
Черный Пояс
Сообщения: 807
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 07:56
Откуда: Боярщина

Re: Французский с нуля

Сообщение Бояр »

Француженка, это, наверное, в вас проснулась память о прежних занятиях иностранным языком (в школьные годы и т.п.). :cry:
Вот смотрите, пока вы занимались матричными диалогами, начинали марафон, всё было хорошо, было продвижение вперёд. Но обращение к грамматике сразу активизировало прежние представления ("бездна непонимания" ...).
А если попробовать переключиться на чистый марафон, достичь уверенной скорости 100 стр/день и минимум 3000 стр/год? Мозг тогда заработает по-другому (ему некуда будет деться), и вы многие грамматические премудрости освоите из текстов. Только текстов должно быть действительно много. :idea:
Sprichst du schon Deutsch oder lernst du es noch? Bitte schreib deinen Beitrag auch hier Dir kann keine Fremdsprache beigebracht werden
Француженка

Re: Французский с нуля

Сообщение Француженка »

Бояр писал(а):Француженка, а вы не помните, в каком из матричных диалогов даны примеры на conditionnel pr?sent и на si + imparfait? У меня этих диалогов нет, но по логике вещей, эти случаи должны быть там отражены - и в текстах диалогов, и в грамматических комментариях. Поскольку диалоги тщательно отрабатываются, то образцы правильных фраз уже есть в памяти, надо только их активизировать.
Это не вот такой оборот Вы имеете ввиду? ДИАЛОГ № 20
...Aubagne n’est pas si loin d’ici. Si vous vouliez, on pourrait y aller.
– Обань недалеко отсюда. Если бы Вы захотели, мы бы могли поехать туда...
Ибо действительно легко спутать il pouvait (Imparfait ) с il pourrait (Conditionnel Pr?sent) Окончание одно, а основы разные.
Вот, даже залезла почитала про это страшилище.

Бояр писал(а):Француженка, это, наверное, в вас проснулась память о прежних занятиях иностранным языком (в школьные годы и т.п.). :cry:
Вот смотрите, пока вы занимались матричными диалогами, начинали марафон, всё было хорошо, было продвижение вперёд. Но обращение к грамматике сразу активизировало прежние представления
Абсолютно верно :cry:
Бояр писал(а):А если попробовать переключиться на чистый марафон, достичь уверенной скорости 100 стр/день и минимум 3000 стр/год? Мозг тогда заработает по-другому (ему некуда будет деться), и вы многие грамматические премудрости освоите из текстов. Только текстов должно быть действительно много. :idea:
Я Вам верю. И НФ тоже верю. И методику обожаю. И что-то меня стопорит. Я не понимаю чего-то. Не могу представить себе как можно выйти на такую крейсерскую скорость без утраты понимания. Стоит мне начать просто читать, я моментально теряю суть повествования и вижу просто буквы и складывающиеся из них слова. Весь смысл ускользает. Начинаю читать по черепашьи, разбираясь и переводя по возможности знакомые слова (словарь я не открываю почти никогда) то, естественно теряется скорость. Вот и волокусь как телега по бездорожью, самой противно. Прогресс конечно есть, но он такой медленный и скрипучий, что хочется уже себя как то подстегнуть. Ну не представляю я как по волшебству я начну все вдруг понимать, быстро пробегая по тексту. Или я чего то катастрофически не поняла :cry:
Прям крик о помощи.
Аватара пользователя
Бояр
Черный Пояс
Сообщения: 807
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 07:56
Откуда: Боярщина

Re: Французский с нуля

Сообщение Бояр »

Француженка писал(а):ДИАЛОГ № 20
...Aubagne n’est pas si loin d’ici. Si vous vouliez, on pourrait y aller.
Да, это именно то, что нужно по данной теме. Вначале идёт si+imparfait (Si vous vouliez), затем - conditionnel pr?sent (pourrait).
Француженка писал(а):Ну не представляю я как по волшебству я начну все вдруг понимать, быстро пробегая по тексту.
О каком "волшебстве" вы говорите? У человеческого мозга есть разные возможности для понимания, самообучения и т.д., и волшебство здесь ни при чём.
Как понимают речь и начинают говорить маленькие дети? Как взрослые люди (лингвисты) расшифровывают древние языки при отсутствии словарей и параллельных текстов? Внешне это действительно выглядит как "волшебство", хотя на самом деле это - естественная способность человеческого мозга улавливать закономерности. Вы правильно отмечаете, что "я начну все вдруг понимать" - вещь невозможная. Сразу "всё" не поймёте и тем более "вдруг". Метод требует кропотливого труда (100 стр/день надо вчитываться в малопонятный текст), но после 3000 стр/год (а лучше - и 4000 и 5000 стр/год) прогресс станет ощутимым. Хотя и тогда что-то будет оставаться непонятным, или вернее сказать, неосвоенным. Но у вас ведь будет в запасе и 2-й год, и 3-й :wink:
Sprichst du schon Deutsch oder lernst du es noch? Bitte schreib deinen Beitrag auch hier Dir kann keine Fremdsprache beigebracht werden
Француженка

Re: Французский с нуля

Сообщение Француженка »

Бояр писал(а): Но у вас ведь будет в запасе и 2-й год, и 3-й :wink:
Ну спасибо, успокоили :)
Ну хорошо, не волшебство.
Но что значит "кропотливо"?
Ведь это я кропотливо вчитываюсь в текст, стараясь максимально понять смысл, связав между собой малознакомые слова в цепочки. И эта кропотливость как раз и тормозит меня.
Аватара пользователя
Бояр
Черный Пояс
Сообщения: 807
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 07:56
Откуда: Боярщина

Re: Французский с нуля

Сообщение Бояр »

Француженка писал(а):Но что значит "кропотливо"?
Это значит, что читать вы будете не "по диагонали", не пропуская незнакомые слова, а пробегая по каждому из них взглядом.
Читая очередной абзац, постарайтесь не вязнуть в деталях, а составить себе представление об общем смысле этого абзаца. Для этого можно использовать приём постановки вопроса "О чём говорится?" Задайте себе этот вопрос ДО того, как начнёте читать абзац, и тогда ваш мозг настроится на поиск ответа в ходе чтения. Разумеется, получится не "всё и вдруг", но по мере тренировки мозг начнёт выхватывать из текста что-то (слова ...), что поможет вам ответить на данный вопрос.
Допустим, после прочтения абзаца вы поймёте, что речь шла о природе, ландшафте и прочем. Это важно для понимания сути? Или речь шла об отношениях главных героев, и вроде бы они не безоблачные ... но важно ли прямо сейчас точно докопаться до сути или можно, приняв ваши смутные догадки за первоначальную гипотезу, дождаться её подтверждения или опровержения? В конце концов, зарыться в словари вы всегда успеете, но попробуйте строить и проверять гипотезы по ходу чтения, ведь вам надо выдержать 100 стр/день или около того :)
Sprichst du schon Deutsch oder lernst du es noch? Bitte schreib deinen Beitrag auch hier Dir kann keine Fremdsprache beigebracht werden
Француженка

Re: Французский с нуля

Сообщение Француженка »

Но ведь я и не зарываюсь в словарях. И я не читаю по диагонали. Я именно стараюсь понять общий смысл абзаца, выстроив его из знакомых слов, а не докопаться до абсолютной сути со словарем.
Меня уже начала посещать крамольная мысль...А может я все делаю правильно? :D :D и мы говорим об одном и том же, а кажется, что спорим....
Одно только... Пробегая по незнакомым словам взглядом, я их мысленно произношу у себя в голове. Избавиться от этого пока не получается. Может ошибка моя в этом?
Аватара пользователя
Дмитрий Владимирович
Черный Пояс
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 12 апр 2014, 22:29
Откуда: Гомель, Республика Беларусь

Re: Французский с нуля

Сообщение Дмитрий Владимирович »

Француженка писал(а): Одно только... Пробегая по незнакомым словам взглядом, я их мысленно произношу у себя в голове. Избавиться от этого пока не получается. Может ошибка моя в этом?
Присоединяюсь к вопросу: является ли проговаривание прочитанного «про себя» ошибкой?
Если вы считаете, что вас незаслуженно обидели — вернитесь и заслужите.
Аватара пользователя
Пушистая няшечка2
Черный Пояс
Сообщения: 1042
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 21:27

Re: Французский с нуля

Сообщение Пушистая няшечка2 »

Я перешел к марафонскому чтению книг, но читаю медленно из-за того, что непроизвольно проговариваю то, что читаю. Нужно ли как-то подавлять это проговаривание?

Подавлять проговаривание не нужно — на этом этапе проговаривать необходимо. Конечно, это проговаривание негромкое и вообще не вслух, а проговаривание условно-горловое, «силуэт» проговаривания, так сказать. Скорость: скорость сама по себе, без того самого резонанса (в том числе и артикуляционного «эха») ничего не дает.

Из ПВО...
Аватара пользователя
Дмитрий Владимирович
Черный Пояс
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 12 апр 2014, 22:29
Откуда: Гомель, Республика Беларусь

Re: Французский с нуля

Сообщение Дмитрий Владимирович »

Пушистая няшечка писал(а):Я перешел к марафонскому чтению книг, но читаю медленно из-за того, что непроизвольно проговариваю то, что читаю. Нужно ли как-то подавлять это проговаривание?

Подавлять проговаривание не нужно — на этом этапе проговаривать необходимо. Конечно, это проговаривание негромкое и вообще не вслух, а проговаривание условно-горловое, «силуэт» проговаривания, так сказать. Скорость: скорость сама по себе, без того самого резонанса (в том числе и артикуляционного «эха») ничего не дает.

Из ПВО...
Француженка, так «упорно» называла это проговаривание ошибкой, что я и засомневался, а перепроверить себя поленился :roll:
Няшечка, спасибо!
Если вы считаете, что вас незаслуженно обидели — вернитесь и заслужите.
Француженка

Re: Французский с нуля

Сообщение Француженка »

Если честно, то теперь мне самой интересно, почему я так "упорно" считала это ошибкой :)
Мне казалось, что я прочла об этом здесь на форуме. Если будет не лень, потом поищу, что же меня ввело в заблуждение.
Француженка

Re: Французский с нуля

Сообщение Француженка »

Не нашла)
Сегодня внимательно наблюдала за собой, как я читаю, что же не так? Я же чувствую, что где-то у меня прокол. И, кажется, наконец, поняла. Я перевожу - вот что меня тормозит. Если я не сформулировала мысль на русском языке, то на следующем предложении я уже забываю, что было в предыдущем и получается, что просто скольжу глазами по буквам.
Начала читать новую книжку. И это опять Леви.
Няшечке отдельное спасибо за предложенную книжку. @}->-- Пока не смогла ее найти для скачивания, но в голове держу, что ее следует найти и прочитать. Еще и для личностного роста.
Последний раз редактировалось Француженка 07 ноя 2015, 07:10, всего редактировалось 1 раз.
Соловьёв Разбойник

Re: Французский с нуля

Сообщение Соловьёв Разбойник »

ИМХО одна из главных причин, по которым Н. Ф. напирает на большое колличество страниц за день, это что бы на подсознательный перевод не оставалось времени.
Рина
Черный Пояс
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 28 сен 2015, 14:51

Re: Французский с нуля

Сообщение Рина »

Бояр, а как же задать себе вопрос "о чем речь в абзаце" и ответить? Это ведь тутже переключит мозг на русский. А НФ упирает на несмешивание. Плюс это опять перевод, который есть зло злющее для скорости. Может на иностранном отвечать самому себе? Трудно не переводить.
Аватара пользователя
Бояр
Черный Пояс
Сообщения: 807
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 07:56
Откуда: Боярщина

Re: Французский с нуля

Сообщение Бояр »

Рина писал(а):Может на иностранном отвечать самому себе?
А почему бы нет? Как и задавать себе соответствующий вопрос - тоже на иностранном.
Sprichst du schon Deutsch oder lernst du es noch? Bitte schreib deinen Beitrag auch hier Dir kann keine Fremdsprache beigebracht werden
Француженка

Re: Французский с нуля

Сообщение Француженка »

Рутрекер таки закрыли. Я все думала: утка, утка...
Печалька.
Почти все, что я находила в сети по французскому, я брала там. Даже редкие старые черно-белые кинофильмы. Сейчас жалею, что не позаботилась заранее, чтобы накачать побольше. Эх.
Может еще что нибудь появится подобное. Или будут все теперь безжалостно блокировать...
Ответить