Пишем здесь о нашем неумолимом движении вперед

[Вальтер]

А про редактора, который не читает книг - вполне понятная ситуация. Он бизнесмен, его интересует - купят книгу или нет. Для этого не надо ее читать. Названия достаточно. Яркая обложка, "раскрученный" автор, горячая тема - и в тираж. Литература с большой буквы массовой быть не может и является уделом небольшого количества ценителей-интеллектуалов. И даже качественной литературы уже идет счет, наверное, на сотни тысяч томов. Невозможно их прочесть за жизнь. А раз всего прочесть нельзя, то какая разница - прочтет человек 200 или 500 или 1000? Лишь бы это было качественное чтиво и лишь бы он его понял и пустил в душу. Тут некоторым людям (святыми называются) хватало одной Библии, да описаний жития святых... Не количество важно, а качество. А вот для языка - для набора лексики, важна интенсивность, скорость чтения, ну и количество, конечно. А на каком количестве начнет ученик читать как на родном языке - тут опять индивидуально все, мне так кажется...

[Татьяна Д.]

Мне тоже представляется, что большинству осваивающих язык уровень владения им нужен далеко не академический.

Почему нет?
Плох тот солдат, который не мечтает стать генералом! (с) А.Суворов

Так что читать тысячи книг явно не придется.

Почему? Это так приятно - читать
Свою тысячу книг на русском языке я уже прочитала... теперь художественную литературу моих любимых писателей буду читать только в подлиннике.

Если читать именно по-марафонски, концентрированно, то эффект будет выше при меньшем количестве прочитанного. Если честно, мне кажется, что достаточный набор лексики произойдет на первых десятках (да-да!) книг, если они прочитаны интенсивно, в один присест, так сказать. Сие мое мнение основано на моей же практике.

Что подразумевается по словом "интенсивно": время или количество прочитанных страниц?
Я всегда на чтение отвожу много времени, но читаю медленно. Я проговариваю "про себя" слова, могу перечитать заинтересовавший меня абзац несколько раз, или остановиться и поразмышлять над прочитанным. Так было с русской литературой, так же дело обстоит и с английской.
Возможно, мой лексический словарь набирается медленнее, зато грамматический, при таком вдумчивом чтении, явно выигрывает. На некоторых предложениях я долго задерживаюсь, любуясь построением и отличием смыслового перевода от буквального.

И зачем бросать чтение книг после первых десяков - нет предела совершенству

[Игорь К]

Я всегда на чтение отвожу много времени, но читаю медленно. Я проговариваю "про себя" слова, могу перечитать заинтересовавший меня абзац несколько раз, или остановиться и поразмышлять над прочитанным. Так было с русской литературой, так же дело обстоит и с английской.

Не знаю как в вашем случае, но вообще говоря при разрешении себе многократного чтения концентрация на тексте уменьшается. Как на иностранном, так и на русском. Мозг всегда знает, что если что можно будет перечитать заново.
Это как чтение со словарем - зачем думать, анализировать и догадываться о значении нового слова, если можно посмотреть в словарь.

[Александр Владимирович]

Я всегда на чтение отвожу много времени, но читаю медленно. Я проговариваю "про себя" слова, могу перечитать заинтересовавший меня абзац несколько раз, или остановиться и поразмышлять над прочитанным. Так было с русской литературой, так же дело обстоит и с английской.

Не знаю как в вашем случае, но вообще говоря при разрешении себе многократного чтения концентрация на тексте уменьшается. Как на иностранном, так и на русском. Мозг всегда знает, что если что можно будет перечитать заново.
Это как чтение со словарем - зачем думать, анализировать и догадываться о значении нового слова, если можно посмотреть в словарь.

ну я думаю что вопрос в силе воле и вообще в собственных настройках. Мне и словарь не мешает, особенно толковый
А прочитать что-то повторно - действительно иногда очень приятно, бывают такие красивые предложения у некоторых авторов, что их даже и выписать в блокнотик полезно.

[Вальтер]

Я имел ввиду несколько другое. перефразируя - плох тот солдат, который не собираясь стать генералом, тратит время на обучение в академии им.Фрунзе В моем понимании "генерал" - это владение языком на уровне лингвиста или профессора филологии изучаемого языка. 99% учащихся это ни к чему. И пугать их перспективой прочитки тысяч книг на изучаемом языке не надо. Им для приемлемого уровня владения языком надо читать в районе сотни-двух. Причем читать интенсивно - т.е. несколько часов в день, а не пару раз в неделю по часу. А уж как они будут читать - медленно или быстро - не суть, главное каждый день по три часа минимум.

[Кьяра]

Я всегда на чтение отвожу много времени, но читаю медленно. Я проговариваю "про себя" слова, могу перечитать заинтересовавший меня абзац несколько раз, или остановиться и поразмышлять над прочитанным. Так было с русской литературой, так же дело обстоит и с английской.

Не знаю как в вашем случае, но вообще говоря при разрешении себе многократного чтения концентрация на тексте уменьшается. Как на иностранном, так и на русском. Мозг всегда знает, что если что можно будет перечитать заново.
Это как чтение со словарем - зачем думать, анализировать и догадываться о значении нового слова, если можно посмотреть в словарь.

Не совсем так. Я сейчас провожу один маленький эксперимент , попозже расскажу о нем, так вот выводы у меня не столь однозначные.
И я в общем согласна с Татьяной. Для меня интенсивность - это когда при равных временных затратах эффект в усвоении нового материала выше. Она все же не в том, чтобы прочитать как можно больше страниц... Пока учишься, конечно.
Для меня на данном этапе начального чтения (что будет дальше, я пока не знаю) интенсивность оказалась выше именно при медленном чтении...

[Игорь К]

Не знаю как в вашем случае, но вообще говоря при разрешении себе многократного чтения концентрация на тексте уменьшается. Как на иностранном, так и на русском. Мозг всегда знает, что если что можно будет перечитать заново.
Это как чтение со словарем - зачем думать, анализировать и догадываться о значении нового слова, если можно посмотреть в словарь.

Не совсем так. Я сейчас провожу один маленький эксперимент , попозже расскажу о нем, так вот выводы у меня не столь однозначные.
И я в общем согласна с Татьяной. Для меня интенсивность - это когда при равных временных затратах эффект в усвоении нового материала выше. Она все же не в том, чтобы прочитать как можно больше страниц... Пока учишься, конечно.
Для меня на данном этапе начального чтения (что будет дальше, я пока не знаю) интенсивность оказалась выше именно при медленном чтении...

Не совсем так. Я сейчас провожу один маленький эксперимент , попозже расскажу о нем, так вот выводы у меня не столь однозначные.
И я в общем согласна с Татьяной. Для меня интенсивность - это когда при равных временных затратах эффект в усвоении нового материала выше. Она все же не в том, чтобы прочитать как можно больше страниц... Пока учишься, конечно.
Для меня на данном этапе начального чтения (что будет дальше, я пока не знаю) интенсивность оказалась выше именно при медленном чтении...

Я ничего и не говорил про скорость чтения

[Татьяна Д.]

Не знаю как в вашем случае, но вообще говоря при разрешении себе многократного чтения концентрация на тексте уменьшается. Как на иностранном, так и на русском. Мозг всегда знает, что если что можно будет перечитать заново.
Это как чтение со словарем - зачем думать, анализировать и догадываться о значении нового слова, если можно посмотреть в словарь.

В моем случае, я живу в книге: смотрю глазами героев, чувствую вместе с ними и т.д. Я не буквы вижу, а что за ними стоит. И мозг не перечитать возвращается, а пережить заново... Я наслаждаюсь книгой, а не бегу по ней
Куда уж больше концентрации, если я, зачитавшись в метро, не замечая шум поезда и людей, часто проезжаю свою остановку
И да, я практически не смотрю в словарь: я думаю, анализирую, вычленяю знакомые слова в новых словообразованиях и идентифицирую их. Вижу построение предложений и т.д. Я не только набираю новую лексику, но и постигаю грамматику тоже.

[Игорь К]

Не знаю как в вашем случае, но вообще говоря при разрешении себе многократного чтения концентрация на тексте уменьшается. Как на иностранном, так и на русском. Мозг всегда знает, что если что можно будет перечитать заново.
Это как чтение со словарем - зачем думать, анализировать и догадываться о значении нового слова, если можно посмотреть в словарь.

В моем случае, я живу в книге: смотрю глазами героев, чувствую вместе с ними и т.д. Я не буквы вижу, а что за ними стоит. И мозг не перечитать возвращается, а пережить заново... Я наслаждаюсь книгой, а не бегу по ней
Куда уж больше концентрации, если я, зачитавшись в метро, не замечая шум поезда и людей, часто проезжаю свою остановку
И да, я практически не смотрю в словарь: я думаю, анализирую, вычленяю знакомые слова в новых словообразованиях и идентифицирую их. Вижу построение предложений и т.д. Я не только набираю новую лексику, но и постигаю грамматику тоже.

Так вы буквы не видите, но в тоже время видите слова, грамматику итп ?
Меня просто довольно волнует этот момент (хотя для меня он сейчас и не актуален) - насколько позсознание может само выучить грамматику и правописание, в то время как сознание только следит за сюжетом.
Судя по моему русскому и около 1000 англ. страниц за последний год подсознанию вообще нет дела до грамматики . Но может это у меня просто настроя не было?

[Пушистая няшечка2]

..Меня просто довольно волнует этот момент (хотя для меня он сейчас и не актуален) - насколько позсознание может само выучить грамматику и правописание, в то время как сознание только следит за сюжетом.

Если я правильно вас поняла, то я - на данный момент - просто не могу читать по-английски быстро, я читаю так же, как читала по-русски... ммм.. скажем, в 6 лет. Слова и буквы читаются легко, а вот построение предложений я все еще постигаю, слишком мало опыта. Могу надолго задержаться на длинной фразе, чтобы осмыслить. И не вижу в этом ничего плохого - это же естественно. Если форсировать и бежать глазами по строчкам - вот тогда у меня как раз неприятные ощущения. Ну, что касается русского, то на нем уже достаточно скользнуть глазами и понять смысл, но на то он и родной.

[Игорь К]

Если я правильно вас поняла, то я - на данный момент - просто не могу читать по-английски быстро, я читаю так же, как читала по-русски... ммм.. скажем, в 6 лет. Слова и буквы читаются легко, а вот построение предложений я все еще постигаю, слишком мало опыта. Могу надолго задержаться на длинной фразе, чтобы осмыслить. И не вижу в этом ничего плохого - это же естественно. Если форсировать и бежать глазами по строчкам - вот тогда у меня как раз неприятные ощущения. Ну, что касается русского, то на нем уже достаточно скользнуть глазами и понять смысл, но на то он и родной.

А сколько уже времени вы читаете?

Я вот как раз о том, что в книге, когда речь идет о марафонском чтении, делается упор на количество, а не на какие-либо качественные характеристики. Это очень сильно смущает.

Неприятные ощущения это хорошо:):). Есть на что опираться. У меня вот их нет уже, привык... и читаю почти так же бегло как по русски...

[Пушистая няшечка2]

А сколько уже времени вы читаете?

Я вот как раз о том, что в книге, когда речь идет о марафонском чтении, делается упор на количество, а не на какие-либо качественные характеристики. Это очень сильно смущает.

Неприятные ощущения это хорошо:):). Есть на что опираться. У меня вот их нет уже, привык... и читаю почти так же бегло как по русски...

Первый раз я осмелилась взять в руки Книжку (не параллельный и не учебный текст) - где-то года три назад. Я не знала тогда о матричном методе, читала в таком темпе и порядке, как мне захочется. В общей сложности, в пересчете на толстые книги, наверно штук 5 наберется за плечами.))

Собственно, главную идею я хотела высказать следующую: именно из-за грамматики читаю по-английски очень медленно. Не посмакуешь предложение, не обдумаешь его - не усвоишь его грамматику. Сюжет - хорошая штука, но у меня отлично получается следить и за тем, и за тем. Наверно, сказывается практика говорения и переводов...) Когда пытаешься строить свои фразы и видишь, что ничего не получается, то начинаешь более внимательно относиться к тем, которые читаешь. Может, вам уже пора начинать общаться на английском?

[Игорь К]

Собственно, главную идею я хотела высказать следующую: именно из-за грамматики читаю по-английски очень медленно. Не посмакуешь предложение, не обдумаешь его - не усвоишь его грамматику. Сюжет - хорошая штука, но у меня отлично получается следить и за тем, и за тем. Наверно, сказывается практика говорения и переводов...) Когда пытаешься строить свои фразы и видишь, что ничего не получается, то начинаешь более внимательно относиться к тем, которые читаешь. Может, вам уже пора начинать общаться на английском?

А я его и так уже использую .... для обмена информацией)). Даже думаю на нем довольно часто - на автомате о каких-то простых вещах. Это стимул для изучения грамматики, но все же грамматике он не научит:).
Ну да лучше мне не спешить, сейчас главное внимание матрице и звукам.

[Татьяна Д.]

Так вы буквы не видите, но в тоже время видите слова, грамматику итп ?

Это в русских книгах я не вижу букв, а в английских книгах приходится через них продираться
Хотя, очень надеюсь, что придет время и слова не будут мешать содержанию

Меня просто довольно волнует этот момент (хотя для меня он сейчас и не актуален) - насколько подсознание может само выучить грамматику и правописание, в то время как сознание только следит за сюжетом.

Аналога в родном языке не видите?
Кто много читает, тот грамотно пишет и говорит

[Игорь К]

Аналога в родном языке не видите?
Кто много читает, тот грамотно пишет и говорит

Вы думаете я мало читаю?:):)

Читать можно или медленно, тогда глаза успевают замечать отдельные буквы (пусть даже сознание не успевает их разобрать, на бессознательном уровне правописание слов откладывается) или же быстро, тогда слова, а то и целые фразы узнаются и воспринимаются как отдельный елемент - тут уже точно знанию грамматики не поможешь.
Очень хорошая иллюстрацию содержит текст (был где-то в интернете) в котором внутри слов все буквы переставлены и не смотря на это текст превосходно читается и понимается. Как же можно выучить правописание слов, если мозгу по большому счету все равно как эти слова пишутся ?

Вот кстати текст: http://shannar.livejournal.com/54872.html. Если читать достаточно быстро, то все слова распознаются.