Методичка по изучению языка матричным методом

[Кирилл В.]

*Ушел дальше перелистывать книгу и почитывать форум.
сегодня 4 часа уже делал.*

А Вам не кажется, что лучше было бы эти 4 часа заниматься языком и тогда некоторые вопросы сами бы решилилсь?

Я просто не правильно написал. 4 часа уже Сделал. Отзанимался.
Вы и не представляете сколько вопросов у меня было сразу же после прочтения книги!! Постепенно на них отвечаю. часами прослушивания.

[Владимир Сизов]

Большое всем здравствуйте. Ситуация аналогичная. Ещё один вариант практически без теории (для этого есть текст самой книги). Сухой остаток в цифрах, так сказать, как руководство к действию. Может кому и пригодится:

Краткая памятка(пошаговая инструкция) непосредственной работы с языковыми матрицами по методике Н.Ф. Замяткина:
1) Начинаем ломать оборону мозга от вторжения чужого языка: многократное прослушивание матрицы – до 3 часов в день. Вырабатываем программу распознавания чуждых звуков(фонем), то есть учимся слушать чуждые элементы нового языка. На каждую матрицу необходимо 2-3 дня «слепого» прослушивания, перед тем, как заглянем в текст. Цель: полное или почти полное слышание-узнавание всех звуковых элементов диалога в их нормальной речевой динамике.

• Оптимальная матрица: по 300-500 знаков каждая. Это по времени 15-50 секунд.
• Всего необходимо наработать : 25-30 матриц ( диалогов или монологичных текстов). Больше не надо. Матрица уже будет готова к употреблению.


2) От «слепого» прослушивания переходим к прослушиванию с одновременным следованием глазами по тексту. Цель: ассоциация в мозгу словарной «одежды»(знаков письма) со звуками.
Слушаем с текстом до тех пор, пока не захочется говорить, имитируя речь диктора(выражается в непроизвольном движении губ). Это знак, что мы готовы говорить.

3) Начинаем начитку(проговаривание уже без прослушивания) прибавляя небольшими порциями от последнего слова в предложении/фразе). Можно периодически возвращаться к прослушиванию. Читаем только громко!!!

• Первые 5-10 диалогов - неделя-две на каждый диалог, включая прослушивание и начитку. Затем время само уменьшится до 3-5 дней на диалог.


4) Когда все диалоги прослушаны и начитаны один за одним, как указано в пп 1),2)3)(см. выше), начинаем их гонять(проговаривать) от начала до конца громким голосом 2-3 месяца.

Выработка хорошего произношения: слушать, слушать и ещё раз слушать, а затем как можно точнее имитировать диктора(непременно носителя языка) , разбивая услышанное на фонетические(слышимые в звуке в отличие от написанных) слова. Главное здесь – интонация, а нюансы дозреют, если прорабатывать все элементы добросовестно.

•Примечание:затраты времени на работу матрицами(слушать + читать(начитывать) = не менее 3 часов в день. (Пример: 1 час слушать+ 2 часа читать или 2 часа слушать и 1 час читать).
Таким образом первые 10 матриц(диалогов) Х 2 недели/диалог = 20 недель(5 месяцев).
Остальные 15 матриц х 1 недели = 15 недель(4 месяца)
Итого: готовим матрицы к работе – ориентировочно 9 месяцев + работа с матрицами(проговариваем все матрицы от начала до конца) 2-3 месяца = 12 месяцев (ориентировочно год)для выхода на продвинутый уровень владения языком.[/b][/u]

[И.С.]

Владимир Сизов
Много неучтённых нюансов, но в целом нормально

[Зенф]

Примечание:затраты времени на работу матрицами(слушать + читать(начитывать) = не менее 3 часов в день. (Пример: 1 час слушать+ 2 часа читать или 2 часа слушать и 1 час читать).
Таким образом первые 10 матриц(диалогов) Х 2 недели/диалог = 20 недель(5 месяцев).
Остальные 15 матриц х 1 недели = 15 недель(4 месяца)
Итого: готовим матрицы к работе – ориентировочно 9 месяцев + работа с матрицами(проговариваем все матрицы от начала до конца) 2-3 месяца = 12 месяцев (ориентировочно год)для выхода на продвинутый уровень владения языком.

Что-то мне подсказывает, что после отработки матрицы еще далеко до "выхода на продвинутый уровень владения языком"

[Вальтер]

Временные рамки условны. Однако, автор отмечал несколько иное - более вероятные сроки такие: 8 месяцев на матрицу, остальное на марафонское чтение, слушание, говорение. Не знаю, как на счет года, но не только Н.Ф. утверждает, что научиться читать свободно можно за 3-4 месяца, понимать на слух за 1-2 месяца, говрить - за 2-3 месяца. Если все это делать упорно, много и согласно методике, выход на приличный уровень владения языком в течение года или около того представляется вполне возможным. Есть примеры, когда человек полностью отказывался от всех дел (ну, уйдите в отпуск, например) и всего за месяц достигал свободного чтения. А от пассивного уровня владения языком до его активации путь действительно, не такой уж длинный. Я не указ, конечно, но 10 (десять) месяцев назад я мог прочитать со словарем простой текст. Т.е. не говорил совсем и ничего не понимал. Сейчас меня не понимают русские немцы - говорят, что я как настоящий немец говорю, быстро, слитно и "как по телику". Я не обольщаюсь, конечно, еще в начале пути, но такой прогресс за такой срок - это просто чудо. Вспомните наши 6 лет школьного изучения языка и результат на выходе! Так что, все возможно, если сильно хочется.

[Владимир Сизов]

Ни слова от себя. Все мои выжимки из текста автора.И он как раз и называет срок год и обосновывает почему теоретически, а я не поленился посчитать, исходя опять же из рекомендаций автора, но разбросанных по тексту повествования. Результат тот же -около года.Так о чем же другом здесь говорит автор?
Цель у меня была чисто методическая - сделать выжимку- пошаговую инструкцию для практики, чтобы не тратить время на ныряние в книгу.При этом хотелось понять в цифрах чего и через какое время можно от методики ожидать при её правильном выполнении. То, что успехи в освоении языка у всех будут разные, даже при применении такой чудесной методики я и не сомневаюсь.

Временные рамки условны. Однако, автор отмечал несколько иное - более вероятные сроки такие: 8 месяцев на матрицу, остальное на марафонское чтение, слушание, говорение. Не знаю, как на счет года, но не только Н.Ф. утверждает, что научиться читать свободно можно за 3-4 месяца, понимать на слух за 1-2 месяца, говрить - за 2-3 месяца. Если все это делать упорно, много и согласно методике, выход на приличный уровень владения языком в течение года или около того представляется вполне возможным. Есть примеры, когда человек полностью отказывался от всех дел (ну, уйдите в отпуск, например) и всего за месяц достигал свободного чтения. А от пассивного уровня владения языком до его активации путь действительно, не такой уж длинный. Я не указ, конечно, но 10 (десять) месяцев назад я мог прочитать со словарем простой текст. Т.е. не говорил совсем и ничего не понимал. Сейчас меня не понимают русские немцы - говорят, что я как настоящий немец говорю, быстро, слитно и "как по телику". Я не обольщаюсь, конечно, еще в начале пути, но такой прогресс за такой срок - это просто чудо. Вспомните наши 6 лет школьного изучения языка и результат на выходе! Так что, все возможно, если сильно хочется.

[Владимир Сизов]

А мне подсказал кто-то, а именно автор в своей книге:
"За год изучающий иностранный язык выходит, так сказать, на оперативный простор - он уже владеет языком и в то же время готов - и должен! - улучшать это владение, причем решающая разница между начальным и этим - продвинутым -этапом состоит в том, что иностранный язык перестаёт быть полностью иностранным, а становится - в какой-то мере уже стал частью нового человека, изучающего данный язык."
Это третий абзац после строки с жирненькими циферками 1000- 3-3000 к вопросу о затратах времени.

Чего же более? Факел зажгли, а не сосуд наполнили, а совершенствоваться далее можно до бесконечности, каждый в своём понимании продвинутости.

Примечание:затраты времени на работу матрицами(слушать + читать(начитывать) = не менее 3 часов в день. (Пример: 1 час слушать+ 2 часа читать или 2 часа слушать и 1 час читать).
Таким образом первые 10 матриц(диалогов) Х 2 недели/диалог = 20 недель(5 месяцев).
Остальные 15 матриц х 1 недели = 15 недель(4 месяца)
Итого: готовим матрицы к работе – ориентировочно 9 месяцев + работа с матрицами(проговариваем все матрицы от начала до конца) 2-3 месяца = 12 месяцев (ориентировочно год)для выхода на продвинутый уровень владения языком.

Что-то мне подсказывает, что после отработки матрицы еще далеко до "выхода на продвинутый уровень владения языком"

[Зенф]

А мне подсказал кто-то, а именно автор в своей книге...

Все правильно... Николай Федорович пишет про год изучения языка, в который входит проработка матрицы и марафонское чтение, в течение которого желательно прослушивать радио и смотреть фильмы на изучемом языке. А судя по вашему описанию, Вы думаете, что выйдите на продвинутый уровень знания языка только прорабатывая в течение года матрицу.

[Владимир Сизов]

Я ничего не думаю, а просто внимательно читаю книгу. Собственно я хотел включить в свою первоначальную пошаговую инструкцию по работе с матрицами ещё одни этап № 4, а именно чтение, о котором Вы говорите, но это было бы некорректно, потому как марафонское чтение(как и просмотр фильмов)следуют непосредственно за этапом полной отработки всех диалогов-матриц и создания одной большой и прочной матрицы в голове, и к ним отношения уже не имеют.

Давайте обратимся, так сказать, к первоисточнику. Окройте, пожалуйста, главу под названием:"Чтение Плутарха или Фандорин за баобабом". Отсчитываем 5-й абзац: "Итак, чтение... ... матрица обратного резонанса чрезвычайно важна, но при всей своей важности она только первая ступень на пути к чтению... ... Матрицу в каком-то смысле можно сравнить с сооруженными вами островами - платформами в море языка, на которые вы можете опираться. Чтение же служит для расширения и укрепления этих островков и перебрасывания между ними мостиков и переходов, служащих для более свободного передвижения с острова на остров. Чтение заполняет огромные пробелы, остающиеся после отработки любой - даже самой идеальной -матрицы".

Куда же точнее? В предыдущем посте я и сказал, что степень продвинутости после года занятий каждый определяет для себя сам и совершенствуется далее как ему покажется виднее, с учетом рекомендаций автора, разумеется. Хотя не факт, что есть уже или появятся ещё наработки, которые можно класть на уже готовую матрицу.

Сейчас я не могу ничего утверждать или отрицать, каким я стану продвинутым через год, так как стою с самом начале пути, для чего и написал для себя памятку как заниматься. Иллюзий не строю. Трудиться надо много, чтобы на практике понять, а бояться - так и браться незачем. Сомнений в успехе нет хотя бы по двум причинам:1) я не нашел для себя логических, психолингвистических, физиологических или каких-то иных противоречий в излагаемом материале. 2) Количество положительных отзывов в сети об этой методике от тех, кто уже "пробовал устрицы", на порядок больше тех, кто пытается найти в ней изъяны.

Если у Вас есть веские аргументы против этой методики и Вы это можете обосновать, буду безмерно Вам благодарен. Может я действительно чего пока не увидел, чего следовало бы опасаться или избегать.

А мне подсказал кто-то, а именно автор в своей книге...

Все правильно... Николай Федорович пишет про год изучения языка, в который входит проработка матрицы и марафонское чтение, в течение которого желательно прослушивать радио и смотреть фильмы на изучемом языке. А судя по вашему описанию, Вы думаете, что выйдите на продвинутый уровень знания языка только прорабатывая в течение года матрицу.

[Зенф]

"Итак, чтение... ... матрица обратного резонанса чрезвычайно важна, но при всей своей важности она только первая ступень на пути к чтению..."

Я именно про это и говорю, что матрица первая ступень к чтению, а не к продвинутому владению иностранным языком.

...Матрицу в каком-то смысле можно сравнить с сооруженными вами островами - платформами в море языка, на которые вы можете опираться. Чтение же служит для расширения и укрепления этих островков и перебрасывания между ними мостиков и переходов, служащих для более свободного передвижения с острова на остров.

Все правильно автор пишет, как же Вы себе представяете продвинутое владение иностранным языком без этих самых "перебрасываний между ними мостиков и переходов, служащих для более свободного передвижения с острова на остров"?

[Владимир Сизов]

Похоже, что мы спорим о терминах и по-разному понимаем понятие "продвинутый". Всё относительно. Автор видит продвинутость в том, что изучаемый язык стал вторым я человека, что начинается самоподдерживающаяся ракция, когда человек уже самосоятельно может совершенствовать свой язык.Чтением ли, просмотром фильмов или пением калифорнийских частушек - это уже вопрос второй. Главое, что человек продвинулся от того уровня на котором был на качественно новый уровень.

Жаль, что в нашей дискуссии не участвует никто, кто уже прозанимался по этой методике добросовестно и до конца.

Одно не могу понять в Ваших вопросах - Вы боитесь прозаниматься год по методике и вдруг остаться "непродвинутым"? Тогда как и к чему Вы сами продвигаетесь - не поделитесь опытом? Или Вы по какой-то причине не одобряете эту методику, но тогда где аргументы?

Я лично хочу блестяще владеть языком и сделаю это обязательно. На данном этапе - это замечательная во всех отношениях методика Н.Ф. Замяткина. В успехе не сомневаюсь, о чем уже писал. Мало того, попозже попробую применить её к японскому языку, если сил и времени достанет.

...Матрицу в каком-то смысле можно сравнить с сооруженными вами островами - платформами в море языка, на которые вы можете опираться. Чтение же служит для расширения и укрепления этих островков и перебрасывания между ними мостиков и переходов, служащих для более свободного передвижения с острова на остров.

Все правильно автор пишет, как же Вы себе представяете продвинутое владение иностранным языком без этих самых "перебрасываний между ними мостиков и переходов, служащих для более свободного передвижения с острова на остров"?[/quote]

[Зенф]

Похоже, что мы спорим о терминах и по-разному понимаем понятие "продвинутый". Всё относительно. Автор видит продвинутость в том, что изучаемый язык стал вторым я человека, что начинается самоподдерживающаяся ракция, когда человек уже самосоятельно может совершенствовать свой язык.Чтением ли, просмотром фильмов или пением калифорнийских частушек - это уже вопрос второй. Главое, что человек продвинулся от того уровня на котором был на качественно новый уровень.

Похоже и правда, мы говорим о разных понятиях. У меня есть четкое разделение понятий "продвинуться относительно первоначального уровня" и "продвинутое владение".

Одно не могу понять в Ваших вопросах - Вы боитесь прозаниматься год по методике и вдруг остаться "непродвинутым"? Тогда как и к чему Вы сами продвигаетесь - не поделитесь опытом? Или Вы по какой-то причине не одобряете эту методику, но тогда где аргументы?

Как-то Вы странно меня перефразировали, я нигде не писал о каких-то боязнях, и нигде не писал, что я методику Николая Федоровича не одобряю... Да и вопросов я не задавал. Я всего лишь написал, что не стоит считать свое владение языка продвинутым, пройдя из всех этапов только первый - матрицу.
Я сейчас сам нахожусь на стадии проработки матрицы и делаю это с удовольствием, но... впереди еще куча работы над собой!

[Аб-Плюшон]

1. Читайте

Только один пункт я недопоняла, про "Читайте", без помощи словаря. А откуда же я узнаю значение не то чтобы каких-то единичных слов, а вообще любых слов, начиная с самого первого?

[Брэйв]

1. Читайте

Только один пункт я недопоняла, про "Читайте", без помощи словаря. А откуда же я узнаю значение не то чтобы каких-то единичных слов, а вообще любых слов, начиная с самого первого?

Чтению предшествует матричный этап, из которого вы выйдете не с пустыми руками.

[Аб-Плюшон]

Ок, еще разок, может я что-то пропустила, но, когда наступает тот момент, где я начинаю понимать слова вдруг, из ниоткуда? Может я пропустила что-то? Но после прослушивания и начитки где там пункт, что я уже понимаю значения слов?