ДЛЯ ВОПРОСОВ И ОТВЕТОВ

Модератор: Кьяра

Ответить
Аватара пользователя
Жемчужинка
Черный Пояс
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 03 ноя 2012, 20:26

Сообщение Жемчужинка »

Дмитро писал(а):
Н.Ф. писал(а):
Дмитро писал(а):Я вот никак понять не могу, почему в процессе начитки не ставится задача наизусть выучить...
Ставлю задачу: взять самый толстый словарь, выучить все слова наизусть, исполнение доложить! Кру-гом! Бегом – ма-а-рш!
Ну тоже как вариант, в принципе. Но говорить от этого я не стану. Слова еще до купы собрать надо, а вот как их собрать учит граматика, или наверное в среде надо быть. В общем для меня вопрос открыт.
Вы знаете... Я тут случайно на форуме нашла цитату из книги
"При длительном и многократном прослушивании отдельно взятой фразы (в нашем случае матричного диалога) «шум» иностранного языка становится звуком. В этом заложен глубокий смысл. В любой фразе на любом языке заложена масса информации о тоне, частоте, высоте, ударению, способу произношения и прочих характеристиках каждого звука, слова, словосочетания и фразы. Но эту информацию могут считывать только маленькие дети, обучающиеся языку, а у взрослых она фильтруется на подсознательном уровне, оставляя только голый «смысл».

То же самое происходит и с иностранной фразой, но в подсознании нет адекватной дешифрующей программы-матрицы, поэтому незнакомая фраза слышится или бессмысленным шумом, недифференцированным на звуки и слова, или же домысливается в что-то совершенно далекое от истины.

Мы должны создать – физически вживить в себя! – дешифрующую матрицу иностранного языка. Матрица, конечно, выполняет многие функции (в том числе артикуляционные, грамматические, лексические и другие), но самая первая ее задача – это дешифровка звуков иностранного языка.

В процессе матричного слушания не ставится первоочередная задача изучать слова, понимать смысл, что-то выучивать, запоминать (хотя это и не запрещается). Слушая матричные диалоги, мы учимся слышать чужие звуки! И они постепенно становятся своими!

Очень интересно наблюдать, как из потока почти белого шума постепенно, день за днем, начинают вырисовываться отдельные знакомые слова, в словах начинает прорисовываться каждый звук, слышится гармония и динамика фразы, тонкости и нюансы, которые не может объяснить ни один учебник, ни один учитель. Это можно только прочувствовать!
...Матрица создаст банк оттренированных до полного автоматизма микродвижений артикуляционного аппарата при произношении типовых звукосочетаний и интонаций изучаемого языка, которых не так уж и много, и на которые потом прекрасно лягут – в первую голову через чтение – другие слова, выражения и словосочетания.
С точки зрения сознательного изучения языка с помощью логического усвоения смысловых структур метод, естественно, выглядит бессмысленным. На самом же деле, отодвигая в сторону, нейтрализуя то, что обычно понимается под «логикой», он воздействует на самые глубинные, бессознательные структуры мозга, связывая микродвижения речевого аппарата с типовыми фонемами, звукосочетаниями, а также зрительными образами изучаемого языка, создает и делает привычными мельчайшие, неосознаваемые ни логикой, ни наукой «атомы языка», без которых он так и остается набором нудных правил и постоянно забываемых слов.

Это не нужно ни в коей мере связывать с пониманием, с формальным «изучением». Понимание – это дискретный процесс: я что-то или понимаю или не понимаю, а тут тренировка навыка – процесс длительный и непрерывный. От полного отсутствия навыка вы продвигаетесь через упражнения – двигательные упражнения! – к первоначально неуверенному и неустойчивому навыку, затем к уверенному навыку, а уже потом через упорную продолжительную работу вы можете достичь мастерски-гибкого владения навыком (помните, как в известной повести летчику ампутировали обе ноги и он заново учился ходить – на протезах, а потом снова летать и даже воевать?).
Матричная выработка первоначальных языковых навыков – это как голосовая молитвенная медитация в восточных религиях, или как тренировка гамм и арпеджио в обучении игре на музыкальном инструменте, как бесконечное повторение простейших движений в боевых искусствах, как отработка самых простых составляющих танца балериной у станка или элементов катания фигуристом. Без таких упражнений достижение мастерства невозможно.
Так и на начальном этапе изучения языка нужно совершить миллионы артикуляционных микродвижений, правильно и громко произнося слова, фразы и предложения. Другого пути нет и быть не может."

Это я к Вашим утверждениям о зубрежке и бла бла бла прочем.
Юрий C
Практически член семьи
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 15:25
Откуда: Україна

Сообщение Юрий C »

Жемчужинка писал(а):... что начитывать диалог стала как-то глуше.... Ощущение, будто что-то затыкает глотку...
У кого-нибудь было такое?
Возможно у вас ситуация которую описал Андрей Ноздреватых вот здесь viewtopic.php?t=2441&postdays=0&postorder=asc&start=15

У меня, во время длительного говорения возникало ощущение что жую какой-то виртуальный пластилин, кажется, после недели наговаривания все должно быть идеально, но в какой-то момент качество говорения катастрофически падает. Сначала страшно злился, и чем больше старался тем ужаснее получалось, хехе. Потом плюнул на все и как только замечал ухудшения, переходил к следующему диалогу, а Андрей в своем посте подвел теоретический базис под этот эффект, за что ему спасибо.
Немецкий с 01.01.12
Аватара пользователя
Жемчужинка
Черный Пояс
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 03 ноя 2012, 20:26

Сообщение Жемчужинка »

Юрий C писал(а):
Жемчужинка писал(а):... что начитывать диалог стала как-то глуше.... Ощущение, будто что-то затыкает глотку...
У кого-нибудь было такое?
Возможно у вас ситуация которую описал Андрей Ноздреватых вот здесь viewtopic.php?t=2441&postdays=0&postorder=asc&start=15

У меня, во время длительного говорения возникало ощущение что жую какой-то виртуальный пластилин, кажется, после недели наговаривания все должно быть идеально, но в какой-то момент качество говорения катастрофически падает. Сначала страшно злился, и чем больше старался тем ужаснее получалось, хехе. Потом плюнул на все и как только замечал ухудшения, переходил к следующему диалогу, а Андрей в своем посте подвел теоретический базис под этот эффект, за что ему спасибо.
Спасибо, перечитала. Я бы не сказала о себе, что "забалтываю" диалог. Слишком мало времени с ними работаю 4-7 дней начитывания... И по 3 часа далеко не всегда....
Меня единственно, что беспокоит, это звучит в голове фраза препода по теорфонетике "Для англоговорящих наш русский звонкий..."
Дмитро

Сообщение Дмитро »

Жемчужинка, а вот как вы думаете, Замяткин сам эту методу придумал, или она существует уже давно? А то если сам придумал, и она реально работает, то тут на Нобелевкую как бы тянет :).
Аватара пользователя
Парфений
Черный Пояс
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 23 янв 2008, 01:00
Откуда: Опричнина (Администратор форума)

Сообщение Парфений »

Позволить Дмитру и дальше испускать зловоние, становящееся уже невыносимым, или уже дать ему под зад коленом? Какие будут мнения, господа?
Аватара пользователя
Дерзкий Серхио
Черный Пояс
Сообщения: 922
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 05:15
Откуда: Mount Lookitthat

Сообщение Дерзкий Серхио »

Лично мне уже больше не смешно.

- Look who's talking, Blue Face! You know what your little horns remind me of?
- These are not horns! Come on, you don’t tell a guy he has horns. These are antennae.
Аватара пользователя
Парфений
Черный Пояс
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 23 янв 2008, 01:00
Откуда: Опричнина (Администратор форума)

Сообщение Парфений »

Дмитро писал(а):Жемчужинка, а вот как вы думаете, Замяткин сам эту методу придумал, или она существует уже давно? А то если сам придумал, и она реально работает, то тут на Нобелевкую как бы тянет :).
Даю Дмитру на извинения ровно сутки.
Аватара пользователя
М.А.
Практически член семьи
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 08 авг 2012, 22:56

Сообщение М.А. »

Парфений писал(а):Позволить Дмитру и дальше испускать зловоние, становящееся уже невыносимым, или уже дать ему под зад коленом? Какие будут мнения, господа?
Казнить, нельзя помиловать.
Юрий C
Практически член семьи
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 15:25
Откуда: Україна

Сообщение Юрий C »

Парфений писал(а):Позволить Дмитру и дальше испускать зловоние, становящееся уже невыносимым, или уже дать ему под зад коленом? Какие будут мнения, господа?
Контакт непродуктивен. И да, надо подчистить ветку.
Немецкий с 01.01.12
Аватара пользователя
Жемчужинка
Черный Пояс
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 03 ноя 2012, 20:26

Сообщение Жемчужинка »

Парфений писал(а):Позволить Дмитру и дальше испускать зловоние, становящееся уже невыносимым, или уже дать ему под зад коленом? Какие будут мнения, господа?
Как по мне так Дмитро сам себя позорит, тем самым показывает что существуют неисправимые, простите, идиоты, до мозга костей. :lol:
Если на таких товарищей не обращать внимание, они обычно сами затихают.
Кирилл П.

Сообщение Кирилл П. »

Еще один Сергей писал(а):Лично мне уже больше не смешно.
Угу. Весьма натужные и грубые потешки. Быдлоюмор.
Последний раз редактировалось Кирилл П. 03 дек 2012, 11:30, всего редактировалось 1 раз.
Кирилл П.

Сообщение Кирилл П. »

Рок писал(а):Метод предполагает веру. Без веры не получится. Впустую время тратите.
Решительно не согласен! Для тех, кто занимается по методу не надо никакой веры, они видят, что метод реально работает. Это и подталкивает вперед. Вера - это у шарлатанов.
Дмитро

Сообщение Дмитро »

Ваще-то, что касается меня лично. Я пришел на этот форум не по собственному желанию. Я написал свои вопросы на e-mail Замяткина, а Замяткин меня сам отправил на этот форум, чтобы я тут писал свои вопросы. Поэтому не пойму какие ко мне претензии?
Еще раз спрашиваю, данный матричный метод придумал лично Замяткин, или этот метод существовал и до Замяткина и опробирован был ранее.
Рок
Черный Пояс
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 13 май 2012, 15:50

Сообщение Рок »

Кирилл П. писал(а):
Рок писал(а):Метод предполагает веру. Без веры не получится. Впустую время тратите.
Решительно не согласен! Для тех, кто занимается по методу не надо никакой веры, они видят, что метод реально работает. Это и подталкивает вперед. Вера - это у шарлатанов.
В любом деле нужна вера. В этом особенно. Тонкие материи. Положительные сдвиги проявляются медленно. Их трудно заметить.
Аватара пользователя
Андрей Ноздреватых
Черный Пояс
Сообщения: 593
Зарегистрирован: 30 мар 2011, 12:03
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Андрей Ноздреватых »

Кирилл П. писал(а):Для тех, кто занимается по методу не надо никакой веры, они видят, что метод реально работает. Это и подталкивает вперед.
Рок писал(а):В любом деле нужна вера. В этом особенно.
А мне кажется, в любом деле нужна любовь к этому самому делу. Поскольку результат дела, сделанного с любовью, отличается от результата, достигнутого без любви.
Ответить