Выбор второго языка - сомнения и метания

Александр Владимирович

Сообщение Александр Владимирович »

Машуля писал(а):
Александр Владимирович писал(а): а за франзуский выступило аргументом и то, что жена его хочет выучить, в вдвоём у нас всё лучше получается :)
А у нас с мужем не получилось одновременно учить. Когда начали начитывать, оказалось, что друг от друга очень сильно ошибки в произношении цепляются. Речь родного человека как-то больше понятна мозгу чем звуки из плеера, особенно если начитывать один и тот же диалог. В общем, мое желание учить язык было меньше, и я отложила обучение после нескольких диалогов больше чем на полгода. Теперь отсчет занятий веду с сентября этого года. И, кстати, теперь действительно очень хорошо, что мы учим вместе. Когда я начитываю, муж одевает шумоизоляционные наушники и читает книгу. А на первых диалогах он частенько меня поправлял.
Ну насчёт вместе я имел в виду что каждый занимается сам (график-то разный), а вот потом фильмы смотреть, радио слушать, книжки обсуждать - это уже вместе удобнее делать :)
Олег I
Уже и не прогнать никак
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 01 сен 2009, 15:04

Сообщение Олег I »

Странный вопрос :roll:

Это примерно как если сверх голодный, почти умирающий человек отказывается есть то, что есть, привередничая и выставляя требования, как в элитном ресторане.

Языки учат (по крайней мере первые 5) исходя из необходимости, а не эстетства или развлечения. А по этому принципу их весьма просто отранжировать (если, конечно, нет специальных причин, как, например, для канадцев французский - 2-й гос.яык, или для работающего с немцами - немецкий)

1. Английский (объяснять не надо - язык международного общения де-факто)
2. Мандарин - больше всего народу говорит, на одной из величайших территорий распространен, 2-я по мощи экономика, и быстрее всех растущая.
3. Испанский - крупнейшая территория распространения, пожалуй второй по числу носителей, тоже растущие экономики

Ну а дальше можно спорить при ранжировании
Японский\немецкий - самые продвинутые и культурные (в среднем) нации-носители, очень высокая культура экономик.
Русский - самая большая территория страны, где он - основной, + бывшие республики и страны СЭВ, где велико число носителей + диаспоры + наличие 2-го по мощи ядерного потенциала
Французский - язык любви, ну и нация не подкачала. Опять же несколько зарубежных бывших колоний носят
Итальянский - тоже развиты достаточно
Арабский - нефть, растущее население, не малые территории
Португальский - Бразилия
Языки Индии - тоже весьма многочисленные носители, да и страна стремительно развивается
Тайваниз и кантониз - весьма достойные территории с китайскими наречиями.
Другие европейские языки
и т.д.

И если, скажем, можно Испанский поставить впереди мандарина из-за слишком большой непривычности и сложности китайского для изучения (также, как немецкий впереди японского), да и из-за сопоставимости значения, то остальные вопросы мне кажутся неуместыми.
Александр Владимирович

Сообщение Александр Владимирович »

Олег I писал(а):Странный вопрос :roll:

Это примерно как если сверх голодный, почти умирающий человек отказывается есть то, что есть, привередничая и выставляя требования, как в элитном ресторане.

Языки учат (по крайней мере первые 5) исходя из необходимости, а не эстетства или развлечения. А по этому принципу их весьма просто отранжировать (если, конечно, нет специальных причин, как, например, для канадцев французский - 2-й гос.яык, или для работающего с немцами - немецкий)

1. Английский (объяснять не надо - язык международного общения де-факто)
2. Мандарин - больше всего народу говорит, на одной из величайших территорий распространен, 2-я по мощи экономика, и быстрее всех растущая.
3. Испанский - крупнейшая территория распространения, пожалуй второй по числу носителей, тоже растущие экономики

Ну а дальше можно спорить при ранжировании
Японский\немецкий - самые продвинутые и культурные (в среднем) нации-носители, очень высокая культура экономик.
Русский - самая большая территория страны, где он - основной, + бывшие республики и страны СЭВ, где велико число носителей + диаспоры + наличие 2-го по мощи ядерного потенциала
Французский - язык любви, ну и нация не подкачала. Опять же несколько зарубежных бывших колоний носят
Итальянский - тоже развиты достаточно
Арабский - нефть, растущее население, не малые территории
Португальский - Бразилия
Языки Индии - тоже весьма многочисленные носители, да и страна стремительно развивается
Тайваниз и кантониз - весьма достойные территории с китайскими наречиями.
Другие европейские языки
и т.д.

И если, скажем, можно Испанский поставить впереди мандарина из-за слишком большой непривычности и сложности китайского для изучения (также, как немецкий впереди японского), да и из-за сопоставимости значения, то остальные вопросы мне кажутся неуместыми.
Олег, экая у Вас стройна картина выбора языков "по необходимости". Мне так из необходимости хватает русского, а остальное как раз для "эстетства и развлечения". Эдакое хобби. Потому и вопросы и мне они кажутся вполне уместными.

Даже прямо незнаю, как же в Вашу тесную таблицу вставить тогда венгерский, упорно изучаемый одной уважаемой участницей форума? ;)
Аватара пользователя
Н.Ф.
Учитель
Сообщения: 2070
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 20:11
Откуда: из деревни, что за речкой у монастыря

Сообщение Н.Ф. »

Александр Владимирович писал(а):
Олег I писал(а):Странный вопрос :roll:

Это примерно как если сверх голодный, почти умирающий человек отказывается есть то, что есть, привередничая и выставляя требования, как в элитном ресторане.

Языки учат (по крайней мере первые 5) исходя из необходимости, а не эстетства или развлечения. А по этому принципу их весьма просто отранжировать (если, конечно, нет специальных причин, как, например, для канадцев французский - 2-й гос.яык, или для работающего с немцами - немецкий)

1. Английский (объяснять не надо - язык международного общения де-факто)
2. Мандарин - больше всего народу говорит, на одной из величайших территорий распространен, 2-я по мощи экономика, и быстрее всех растущая.
3. Испанский - крупнейшая территория распространения, пожалуй второй по числу носителей, тоже растущие экономики

Ну а дальше можно спорить при ранжировании
Японский\немецкий - самые продвинутые и культурные (в среднем) нации-носители, очень высокая культура экономик.
Русский - самая большая территория страны, где он - основной, + бывшие республики и страны СЭВ, где велико число носителей + диаспоры + наличие 2-го по мощи ядерного потенциала
Французский - язык любви, ну и нация не подкачала. Опять же несколько зарубежных бывших колоний носят
Итальянский - тоже развиты достаточно
Арабский - нефть, растущее население, не малые территории
Португальский - Бразилия
Языки Индии - тоже весьма многочисленные носители, да и страна стремительно развивается
Тайваниз и кантониз - весьма достойные территории с китайскими наречиями.
Другие европейские языки
и т.д.

И если, скажем, можно Испанский поставить впереди мандарина из-за слишком большой непривычности и сложности китайского для изучения (также, как немецкий впереди японского), да и из-за сопоставимости значения, то остальные вопросы мне кажутся неуместыми.
Олег, ...даже прямо незнаю, как же в Вашу тесную таблицу вставить тогда венгерский, упорно изучаемый одной уважаемой участницей форума? ;)
За венгерский мы Кьяре отдельную медаль выдадим...
Вальтер

Сообщение Вальтер »

Есть один нюанс. Про необходимость. Она штука хитрая: пока не знаешь, вроде и не надо. А если ради развлечения язык освоишь - а это невозможно сделать без выхода на носителей языка, их страну, культуру... то рождаются какие-то новые знакомства, связи, часто в профессиональной сфере. Вот уже и необходимость появляется, вот уже и конкретное приложение языка всплыло (учеба, работа, а то и эммиграция).
Кьяра
Черный Пояс
Сообщения: 495
Зарегистрирован: 22 окт 2008, 17:35

Сообщение Кьяра »

Н.Ф. писал(а):За венгерский мы Кьяре отдельную медаль выдадим...
Это если она его все же выучит... :P :D
Уже недели три за венгерский не бралась... Сперва шла полоса английская, потом полоса предпраздничная... :)

Все время "недоедаю" - хочется заниматься гораздо больше, чем реально получается. Зато в результате недоедания всегда отличный аппетит :D И все "блюда" поедаются с большим удовольствием. :)
Аватара пользователя
Н.Ф.
Учитель
Сообщения: 2070
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 20:11
Откуда: из деревни, что за речкой у монастыря

Сообщение Н.Ф. »

Кьяра писал(а):
Н.Ф. писал(а):За венгерский мы Кьяре отдельную медаль выдадим...
Это если она его все же выучит... :P :D
Уже недели три за венгерский не бралась... Сперва шла полоса английская, потом полоса предпраздничная... :)

Все время "недоедаю" - хочется заниматься гораздо больше, чем реально получается. Зато в результате недоедания всегда отличный аппетит :D И все "блюда" поедаются с большим удовольствием. :)
Когда страна, отравленная алкоголе-сивухой, наконец-то забудется в тяжелом сне, время для венгерского у вас будет...
Александр Владимирович

Сообщение Александр Владимирович »

Вальтер писал(а):Есть один нюанс. Про необходимость. Она штука хитрая: пока не знаешь, вроде и не надо. А если ради развлечения язык освоишь - а это невозможно сделать без выхода на носителей языка, их страну, культуру... то рождаются какие-то новые знакомства, связи, часто в профессиональной сфере. Вот уже и необходимость появляется, вот уже и конкретное приложение языка всплыло (учеба, работа, а то и эммиграция).
Да, конечно, такое следствие есть. Но тогда надо точно французский учить, ибо если и интересна куда эммиграция, то это в Канаду.
Игорь К
Практически член семьи
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 19 ноя 2009, 00:17
Откуда: Германия\Украина
Контактная информация:

Сообщение Игорь К »

А кто на мандарине говорит?
Сдается тот, кто сдается последним.
Александр Владимирович

Сообщение Александр Владимирович »

Игорь К писал(а):А кто на мандарине говорит?
Мандаринцы говорят на нём, жители Поднебесной Империи ;)
Вот тут написано про это
Игорь К
Практически член семьи
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 19 ноя 2009, 00:17
Откуда: Германия\Украина
Контактная информация:

Сообщение Игорь К »

Александр Владимирович писал(а): Вот тут написано про это
Спасибо.
Сдается тот, кто сдается последним.
Олег I
Уже и не прогнать никак
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 01 сен 2009, 15:04

Сообщение Олег I »

Александр Владимирович писал(а): Олег, экая у Вас стройна картина выбора языков "по необходимости". Мне так из необходимости хватает русского, а остальное как раз для "эстетства и развлечения". Эдакое хобби. Потому и вопросы и мне они кажутся вполне уместными.
О вкусах не спорят, конечно. Но я для развлечений и хобби выбрал бы иное. Причем таких приоритетов столько, что и 100 часов\сутки не хватит в 10 жизнях. Возможностев нет :( . Однако языки такие возможности, конечно, расширяют (в соответствии с представленными приоритетами).

Что касается изучения, то изучение истории, технических наук, медицины, биологии, литературы, разных прикладных профессий и пр. гораздо интереснее, чем зубрить языки. А для этого достаточно и одного языка (особенно, если на него переведено много первоисточников)
Елена I
Практически член семьи
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 15 июн 2009, 23:37
Откуда: Москва

Re: Выбор второго языка - сомнения и метания

Сообщение Елена I »

Александр Владимирович писал(а):
Собственно прошу совета, помочь именно аргументами, эмоционально как-то не получается выбор сделать.
Я бы не советовала итальянский, т.к он настолько прост, что только силы зря потратите :) Тем более, что не ясно, где его применять. Я когда переехала в Италию, думала, что надо его учить - не тут-то было. Между собой граждане разговаривают на местечковых языках - от немецкого до ладины. Итальянский в чистом виде - это ТВ и образование. Но я не к этому... Я итальянского не знаю и никогда не учила. Но прилично :) знаю немецкий и французский. Выяснилось, что по-итальянски понимаю 99% письменных текстов, 60% на слух. Говорить - сложнее, но .... в общем как-то и не пришлось говорить много, вся страна говорит по-немецки.

Посмею возразить Учителю - на испанском говорят много людей, точно - НО - доступны ли нам эти граждане мира? Я ни разу в жизни не была в испаноязчной стране (кроме Испании). Оцените для себя - надо ли?

Я бы делала выбор так: немецкий - логичный и красивый язык, французский - нравится многим, но более театрален и пафосен. Требует творческого подхода.

Я бы учила немецкий... :)))) (не совет, а размышления в слух).
Вальтер

Сообщение Вальтер »

А к французскому подходят Ваши Елена I рассуждения об испанском - много ли где на нем говорят? Ну во Франции, понятно. Где еще? В Африке? Вряд ли пригодится. В Канаде? Ну-у-у... уж если тот континент всерьез рассматривать - то у США конкурентов нет, а там английский. В близкой нам Европе французский разве что в части Бельгии да Швейцарии встречается, да и то в диалектах. Причем там же наравне и немецкий употребляют. А вот еще и в Италии, оказывается (не знал) немецкий в ходу. В сочетании с красотой и логикой такое качество немецкого как очень небольшой зазор между тем как пишется и как произносится, а также доступностью (относительно французского) носителей языка в России (от кучи представительств немецких компаний и института Гёте до поволжских немцев и их потомков) - сложно отдать предпочтение какому-либо другому языку, кроме немецкого... А еще немцы - зануды (намек на мое уже ...адцатое высказывание в пользу немецкго) :D
Елена I
Практически член семьи
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 15 июн 2009, 23:37
Откуда: Москва

Сообщение Елена I »

Вальтер писал(а):А к французскому подходят Ваши Елена I рассуждения об испанском - много ли где на нем говорят? Ну во Франции, понятно. Где еще? В Африке? Вряд ли пригодится. В Канаде? Ну-у-у... уж если тот континент всерьез рассматривать - то у США конкурентов нет, а там английский. В близкой нам Европе французский разве что в части Бельгии да Швейцарии встречается, да и то в диалектах. Причем там же наравне и немецкий употребляют. А вот еще и в Италии, оказывается (не знал) немецкий в ходу. В сочетании с красотой и логикой такое качество немецкого как очень небольшой зазор между тем как пишется и как произносится, а также доступностью (относительно французского) носителей языка в России (от кучи представительств немецких компаний и института Гёте до поволжских немцев и их потомков) - сложно отдать предпочтение какому-либо другому языку, кроме немецкого... А еще немцы - зануды (намек на мое уже ...адцатое высказывание в пользу немецкго) :D
Полностью согласна. Мое упоминание про испанский было в связи с комментарием Н.Ф. о том, что на испанском говорит множество людей. О французском таких заявлений не было.
Немцы - точно зануды, это я Вам как немка говорю! (и еще могу раз 100 пронудеть! :)))) Но мой немецкий неидеален, занимаюсь совершенствованием.
Ответить