Модератор: Кьяра
И не думал ) Меня она просто заинтересовала.Н.Ф. писал(а):Не советую нападать на Кьяру, уважаемый Гладиатор..
Хорошо, отвечу на ваши вопросы, Кьяра.Кьяра писал(а):1) Cколько месяцев (лет) Вы уже изучаете язык? (С нуля)
2) На каком уровне Вы его знаете? Желательно по международной шкале. Особенно интересует, насколько хорошо Вы понимаете разговорную речь на слух?
CпасибоГладиатор писал(а):Хорошо, отвечу на ваши вопросы, Кьяра.Кьяра писал(а):1) Cколько месяцев (лет) Вы уже изучаете язык? (С нуля)
2) На каком уровне Вы его знаете? Желательно по международной шкале. Особенно интересует, насколько хорошо Вы понимаете разговорную речь на слух?
1) Изучаю 2 языка, английский и французский. Первый изучаю 1,5 года (за вычетом школы, т.к., наверное, сами знаете, как в ней преподают и какие знания были при ее окончании, можно сказать, что начал почти с нуля)
Второй изучаю 3 месяца.
2) Первый - чтение на уровне Advanced, восприятие на слух - на уровне Upper-Intermediate, разговорная речь - думаю, что на уровне Intermediate (для этого тестов нету ) ) В общем-то логично, т.к. разговорные навыки обычно отстают от восприятия на слух, а то, в свою очередь, от чтения.
Разговорную речь (радио BBC, CNN и т.д.) понимаю практически полностью. Фильмы понимаю не всегда, т.к. в них беглая речь (поэтому и интересует промежуток времени для того, чтобы начать понимать ее практически полностью, как это у меня с радио)
Второй язык - пока что не тестировался, думаю, что самый начальный (судя по тому, что могу и по чувству, которое я испытывал, когда начинал учить английский). На слух, понятное дело, что пока что очень и очень мало, что понимаю.
Если пользуетесь (без сильных отклонений от него), помог ли он Вам? 
Я немного припозднился, но всё же, как вам удалось найти этого человека? Я сколько не пытался, не могу найти носителя языка изучающего русский тем более, они в штыки воспринимают все мои предложения. Как вам удалось? Удача? Специальный сайт есть для этого?Андрей Андреевич писал(а):В свете происходящих событий в данной ветке, не могу не поделится своими маленькими достижениями.
С "напарником" мы поддерживаем контакт относительно недавно. Он изучает русский. В общем я попросил послушать диалог в моем исполнении.
Его ответ (орфография сохранена):Я понимаю, есть ещё шероховатости над которыми надо ещё поработать, да и основная проблема для меня, на данном этапе, это выделить ударное ядро, над которой я тоже работаю.Аххххх ваш японский язык очень очень хорош!!это поразительно! я думаю, что вам не нужно учиться с моей помощью. где и как долго вы изчаете японский?.
Конечно, хочется похвастаться, похвалиться (и конечно же, сказать еще раз Николаю Федоровичу ОГРОМНОЕ СПАСИБО) но я воспринимаю эту похвалу как некий пряник... и она дает мне дополнительный толчок (помимо моего желания) двигаться дальше.
Удача?! Помилуйте. Вспомнил слова: "Стучите и вам откроют". Можно конечно стучать до посинения... настойчивость.Алексей Александрович Т. писал(а):Как вам удалось? Удача? Специальный сайт есть для этого?
Спасибо за ссылку. Я достучался, но правда не до того кого хотел. Но будем дальше стучатся и общаться со всеми кто этого желает. Как в любом деле важен сам процесс, а опыт и знание дело наживное.Андрей Андреевич писал(а):Удача?! Помилуйте. Вспомнил слова: "Стучите и вам откроют". Можно конечно стучать до посинения... настойчивость.Алексей Александрович Т. писал(а):Как вам удалось? Удача? Специальный сайт есть для этого?
...
Сайт, да именно - сайты языкового обмена... например ЭТОТ
КДВКДВ писал(а):Глубоко уважаемая, Татьяна. Или, пожалуй, просто уважаемая или даже просто Татьяна и Ваши соратники по "матричному методу". Я не хочу нападать на этот гениальный метод такой простой и доступный, дешевый и сердитый. У него много достоинств и не Н.Ф. его придумал, а просто высказал свою точку зрения на то, как язык надо учить. Это его личный взгляд на этот процесс и каждый в нашей стране может выпустить свою книгу по изучению языка назвав ее (книгу), как ему угодно. поверьте в нашей стране 20 лет смотрят поле чудес, где один и тот же товарищ из передачи в передачу переодевается и принимает банки с огурцами, поэтому дураков у нас хватает и любое учение может найти 1000 поклонников. Вам нравится быть в этой "секте" ну пожалуйста. Я же здесь, только по одной причине, я интересуюсь английским языком. И прочитав книгу я во многом согласен с автором, а именно 1) ТРУД, труд, труд и еще раз труд до автоматизма до посинения 2) Много читать 3) много слушать 4) много подражать. Сейчас я прочел книгу Бодрова Николая "как изучить английский язык самостоятельно". Возьмите, почитайте это сборник приемов причем ссылки идут на исторические личности и примеры (и в этой книге описан опыт Николая Морозова, который учил языке в тюрьме только читая книги), но хочу заметить пример когда человек 12 часов подряд читает, предварительно прочитав учебник по грамматике, сидя в тюрьме это не очень жизненный пример.Татьяна писал(а):Господин КДВ! Честно говоря, не совсем поняла, О ЧЁМ это вы? И что Вам за печаль? Матричный метод это, действительно ДВЕРКА, она ОТКРЫВАЕТСЯ. И мне приоткрылась. Факт, что в тех диалогах, что я уже освоила, я ориентируюсь свободно и кое-что уже могу сказать. Факт, что до этого во французском была "ни бум-бум"))) К моему великому сожалению, жизненные обстоятельства заставляют меня временно отказаться от моего хобби и переключиться на немецкий, на котором я читаю, который я понимаю, но на котором не говорю (читайте мои сообщения на форуме). Факт остаётся фактом: учиться говорить я буду с помощью матричных диалогов. А Вы, уважаемый, просто зашли на огонёк. И если Вам здесь не достаточно светло, ступайте себе с Богом, не мельтишите и не отвлекайте. Надеюсь, Кьяра объяснит Вам "что к чему" более вежливо и доходчиво. (Например, что у каждого своя ДВЕРКА. Или, что мы и есть те исследователи, что исследуют матричный метод))))
Можно долго разговаривать, но для себя я хотел просто уточнить, если уже браться за матрицы....почему именно короткие диалоги, почему слушать до посинения. Лично я бы стал отрабатывать один диалог (тем более такой короткий, максимум пару тройку дней), но вот количество их увеличить до 100-150. Плюсы очевидны (лексики намного больше, а отработка все равно идет понимания на слух и произношения, но автору влом резать столько диалогов. поэтому он предпочел несколько и коротких и почему он решил что их должно быть именно столько? причем тут математическое понятие матрицы...
Потом почитав форум я увидел столько вопросов, которые возникали и у меня. с Лексикой в 600 слов из которых половина предлоги, "дорогой" "дог" и так далее надо лезть и читать...если вы смотрели америкоские фильмы, то там часто попадаются эпизоды, где америкосы спрашивют друг у друга как пишется то или иное слово, потому что написаний возможно море (это не русский язык), а тут предлагается читать - но если я никогда не видел этого слова я могу миллион раз его прочитать неправильно и никто мне не скажет что это неправильно....
минусы подхода - очевидны для стороннего наблюдателя а не для члена "секты"
я же не критикую вас и сам метод а пытаюсь найти оптимально короткий пусть (ЧЕРЕЗ ТЯЖЕЛУЮ РАБОТУ) к достижению цели
я научился печатать в слепую через труд, и тут тоже самое, но там был проверенный способ. А тут проверенного способа нет. Потому что, люди прошедшие матричные диалоги просто с форума уходили, ВОПРОС почему? в жизни многое надо подвергать сомнению, а не слепо верить на слово.
Или группа лиц, замкнувшихся в своих мелких, узких интересах? Но до чего же мне нравится мой "мелкий, узкий интерес"!!! Он так расширяет горизонты и так углубляет и преображает мою жизнь! :):) Хотите увеличить количество диалогов до 100-150, затрачивая на них по 2-3 дня, ну и ради Бога! КТО Вам может это запретить? Единственное, когда получите (или не получите) результат, не нужно говорить, что Вы занимались по методу Замяткина. Это будет метод КДВ, переделанный Вами из метода Замяткина.Это элементарно, Ватсон. Чем дольше читаешь этот форум тем меньше вопросов возникает. Со временем понимаешь что вопросов почти не осталось, а есть много вполне понятной работы которую надо делать.КДВ писал(а):Потому что, люди прошедшие матричные диалоги просто с форума уходили, ВОПРОС почему? в жизни многое надо подвергать сомнению, а не слепо верить на слово.
КДВ, действительно, "просто Татьяна" импонирует мне гораздо больше чем "Глубоко уважаемая"))) Если Вы внимательно читали форум, то наверное успели заметить, что НИКТО не придерживается матричного метода на все 100% . КАЖДЫЙ подстраивает его под свои способности, возможности и запросы. Кто-то пытается читать задолго до полного прохождения матрицы. Кому-то не лень залезть лишний раз в словарь. Одни смотрят фильмы с субтитрами. Другие просто слушают и наслаждаются звучанием любимого языка. Но в основе всё рано лежит матрица. То что метод Замяткина это не совсем его метод, уже обсуждалось на форуме. Именно здесь я впервые узнала о Николае Морозове и Като Ломб. Теперь вот, с вашей подачи, и о Бодрове Николае (Обязательно прочитаю его книгу). Что плохого в том, что один человек взял всё лучшее из уже когда то написанного, подкрепил всё это личным опытом, объяснил, как должен выглядеть учебный материал (на тот случай, если нет возможности купить) и дал всё это нам совершенно бесплатно - берите и пользуйтесь. Вы пишете "Лично я бы..." Да и на здоровье!КДВ писал(а):Глубоко уважаемая, Татьяна. Или, пожалуй, просто уважаемая или даже просто Татьяна
Лично Я тоже начинала читать с коротких детских произведений, постепенно увеличивая словарный запас, хотя это и противоречит методу Н.Ф. Это же счастье, что никто не стоит над душой и не заставляет делать "так и только так". Давайте синеть вместе! Только чур не обижать и не обижаться)))Зачем критиковать? Вы лично пробовали это способ? Ничего личного - но я НЕНАВИЖУ теоретиков, постоянно с ними сталкиваюсь по роду своей работы (технические системы безопасности), и когда теоретик учит практика что и как делать - я выхожу из себя...КДВ писал(а):...Можно ее попробовать и на себе... А ВАМ СВОЕЙ жизни не жалко? своего времени? возьмите почитайте любую книжку по тайм-менеджменту....будет очень полезно научиться ценить единственный непополняемый ресурс - время.
ГДЕ ТЕ ЛЮДИ которые качианали ...где СС- который уже на сайте сто лет не появляется? где хоть один человек прошедший матрицу и сказавший, ДАААА....ай да Замяткин, ай да ...с...н сын...а ведь был прав...ТАКИХ ПРОСТО НЕТ
Пока Вы будите искать свою серебрянную пулю, люди уже уйдут далеко, далеко.КДВ писал(а):Уважаемый, Лейстрейд. Все далеко не так очевидно, как вам хотелось бы думать))). Даже если реально нет вопросов, то раз ты потратил столько времени на этот метод, уж зайти и поддержать людей можно и сказать "ДА...млин работает" или "Не работает - косяк а не метода".Денис Т. писал(а):Это элементарно, Ватсон. Чем дольше читаешь этот форум тем меньше вопросов возникает. Со временем понимаешь что вопросов почти не осталось, а есть много вполне понятной работы которую надо делать.КДВ писал(а):Потому что, люди прошедшие матричные диалоги просто с форума уходили, ВОПРОС почему? в жизни многое надо подвергать сомнению, а не слепо верить на слово.
На самом деле эта методика (матрицы каждый день) потеря времени и решение только узкоспециализированной задачи - ПРОИЗНОШЕНИЕ, не больше не меньше и как побочный эффект, привыкание распознавания на слух. На этом польза матрицы заканичается (словарный запас в 600 слов из, которых часть артиклей, имен собвственных ДЭВИД, МЭРИ и т.д.) серьезно рассматривать не стоит. а время на нее угрохать надо очень много 900-1000 часов. После матрицы всега навсего останется 1) научиться говорить грамматически правильно 2) выучить 5000 слов 3) разбираться во временахи грамматических конструкциях 4) научиться писать...и т.д. Если вы реально верите, что это придет через чтение, то хочу вас разочаровать. вы даже чиать будете не правильно, потому что в матрице не будет всех случаев написания слов а ударение? а что как читатется в том или ином слове, а как вы узнаете какой артикль надо ставить или какой предлог? или в каком времени правильно сказать ту или иную фразу? сколько надо читать и размышлять чтобы до вас дошел смысл например слова "страшный"?? а кто сказал вам, что прочитав книгу вы поняли ее правильно, даже если вы ее прочтете сто раз...может кто-то из вам понял смысл диалога (ну хотя бы первого про собаку и аллергию) не зная ни одного слова...вы же сами полезли переводить этот диалог в словарь.
Методика в чистом виде узконаправлена...и решает только малую часть знания языка. А вот ресурс временной предлагается на нее выделить очень большой.
Можно ее попробовать и на себе... А ВАМ СВОЕЙ жизни не жалко? своего времени? возьмите почитайте любую книжку по тайм-менеджменту....будет очень полезно научиться ценить единственный непополняемый ресурс - время.
ГДЕ ТЕ ЛЮДИ которые качианали ...где СС- который уже на сайте сто лет не появляется? где хоть один человек прошедший матрицу и сказавший, ДАААА....ай да Замяткин, ай да ...с...н сын...а ведь был прав...ТАКИХ ПРОСТО НЕТ
