Как научиться бегло разговаривать?

[Марина К.]

Сегодня состоялось занятие с ещё одним носителем. Онлайн. Русским он тоже владеет. В этот раз я решила подготовиться и составила несколько вопросов к нему как к собеседнику. Занятие началось, и смотрю, он собирается меня «учить» французским словам. Тут я решительно прерываю его и говорю: «Excusez-moi! Puis-je vous poser quelques questions?» (Извините, могу я задать вам несколько вопросов?) Задала вопросы, он ответил, я всё поняла, потом он задал мне вопросы, я ответила, хотя и не без подсказок. Парень быстро сориентировался, и дальше всё занятие, а это один час, у нас был разговор на французском. Русский язык подключали совсем немного, когда я никак не могла понять, что он говорит. Говорили на бытовые темы, в основном он спрашивал, я отвечала. Новые слова, кстати, были, но они были вплетены в контекст разговора. Конечно, были у меня и ошибки, и запинки, и ступор, когда хочу сказать, но не могу, ни одно слово в голову не идёт. Носитель помогал выйти из положения. В общем, сегодня я в радостном шоке. Вообще это моё третье по счёту общение с носителем языка, а с этим парнем было первое занятие. Не думала, что смогу целый час просто говорить. Устала, конечно. Но это приятная усталость.

[Марина К.]

На этапе пересказа текстов хорошо пополняется словарный запас. Идёт запоминание в контексте. Кажется, это называется запоминанием по типу «место, герой, ситуация». Где-то читала что-то такое.

[Марина К.]

Каждый день – работа над текстом для пересказа. Раз в неделю – часовое онлайн-занятие с носителем, только разговорная практика по определённой теме. Не готовлюсь специально к занятиям с носителем. Только читаю и перевожу небольшой текст по теме, по которой будет разговор, и всё. На занятии нужные слова и выражения сами всплывают в голове. Думаю, сказывается большой объём прочитанного и пересказ текстов. А что не всплывает, подсказывает сам носитель, владеющий русским. Или быстро нахожу нужное слово в переводчике.

На грамматику при разговоре с носителем решила «забить». Если фраза сама собой выстраивается грамотно, хорошо, значит, это уже созрело, если нет – наплевать, главное, чтобы было понятно, что я хочу сказать. Ну поправят меня в крайнем случае или спрошу, как правильно сказать. И ещё нужно сказать быстро. Об этом писал Н.Ф. не помню точно где, вроде в VK. При пересказе текстов, наоборот, слежу, чтобы предложения были построены грамотно.

С каждым занятием чувствую себя всё более и более уверенно, меньше запинаюсь, могу с ходу составлять высказывания длиной 2-3 предложения. Занятия с носителем доставляют большое удовольствие.

[Сибирский]

Марина, добрый день!
Ваш рассказ об опыте овладения французским очень интересен и полезен.

Я когда занимался английским после матрицы остановился на чтении книг, просмотре фильмов и прослушивании аудиокниг и подкастов. Говорение у меня слабое. Общался с иностранцами вживую. Матрица и чтение очень помогают, но без специальной тренировки достичь свободного спонтанного говорения не получится, а мне оно как выяснилось не очень то и нужно.


Сейчас у меня интерес к китайскому. Сам язык интересует давно уже лет пятнадцать как подумываю на нем заговорить. Много раз общался с китайцами (в сибири их много). И сам в китай ездил. Не раз ощущал потребность в знании китайского. Но опять же без жгучего интереса и острой необходимости языком не овладеть. Год назад начал заниматься, но бросил.
Сейчас личный интерес возрос ну и по работе появилась необходимость. Возобновил занятия. Сейчас прямо тянет к работе с языком. Пытаюсь максимум выжать из момента. Даже тему завел. Полон решимости).

Продолжайте тему. Делитесь опытом. Желаю Вам успехов!

[Марина К.]

Марина, добрый день!
Ваш рассказ об опыте овладения французским очень интересен и полезен.

Я когда занимался английским после матрицы остановился на чтении книг, просмотре фильмов и прослушивании аудиокниг и подкастов. Говорение у меня слабое. Общался с иностранцами вживую. Матрица и чтение очень помогают, но без специальной тренировки достичь свободного спонтанного говорения не получится, а мне оно как выяснилось не очень то и нужно.


Сейчас у меня интерес к китайскому. Сам язык интересует давно уже лет пятнадцать как подумываю на нем заговорить. Много раз общался с китайцами (в сибири их много). И сам в китай ездил. Не раз ощущал потребность в знании китайского. Но опять же без жгучего интереса и острой необходимости языком не овладеть. Год назад начал заниматься, но бросил.
Сейчас личный интерес возрос ну и по работе появилась необходимость. Возобновил занятия. Сейчас прямо тянет к работе с языком. Пытаюсь максимум выжать из момента. Даже тему завел. Полон решимости).

Продолжайте тему. Делитесь опытом. Желаю Вам успехов!

Сибирский, спасибо! Продолжаю тренировать разговор на французском. Немного позже планирую написать следующий пост, в котором будут уже некоторые выводы. Вашу тему видела. Очень интересно, как у Вас сложится с китайским. Тоже желаю Вам успехов!

[Марина К.]

Автор темы задал вопрос, как научиться бегло разговаривать на изучаемом языке, с помощью каких приёмов. Практикую говорение уже почти 4 месяца и, думаю, могу сказать, что даёт результат у меня. Начну всё-таки с упоминания матрицы. Хорошо отработанная матрица позволяет при разговоре на иностранном языке не задумываться, как произносить то, что хочешь сказать, и «чем нужно шевелить». Правильное произношение происходит автоматически. Далее, пройденный книжный марафон даёт большую уверенность. На марафоне как бы ещё больше закрепляешься в языке. Увеличивается словарный запас, в голове закрепляются основные модели предложений. Для меня матрица была первым слоем фундамента языка, а марафон – вторым слоем фундамента.

Тренировать разговорный навык начала после книжного марафона. Чтобы научиться говорить бегло, нужно практиковать говорение каждый день в течение длительного времени. Здесь мне помог опыт инъяза. Мы занимались отдельно развитием подготовленной речи (пересказы текстов и составление устных высказываний на разные темы) и спонтанной речи. При этом чем больше мы пересказывали и готовили устные высказывания, тем лучше становилась спонтанная речь. Вот я и решила каждый день работать над текстом для пересказа и примерно раз в неделю заниматься разговорной практикой с носителем. Пересказы – отличная подготовительная работа, а разговор с носителем – «проверка боем». Про пересказы, кстати, было сказано в Книге. К текстам потом добавила диалоги для разнообразия, их тоже пересказываю. Пересказы пишу на бумаге. Это помогает сосредоточиться и собраться с мыслями. Потом несколько раз читаю эти свои речевые произведения вслух. Наизусть не заучиваю.

В один момент возникло желание более грамотно говорить спонтанно, и даже начала выполнять грамматические упражнения, но, к счастью, вовремя остановилась, когда в очередной раз перечитывала форум и прочитала вот этот пост Н.Ф.: viewtopic.php?p=8038#p8038. А сама заметила, что грамматические упражнения даются вне какого-либа контекста, следовательно, не наполнены смыслом и не оставляют в сознании никакого следа.

Сейчас эйфория от того, что я могу разговаривать на французском, прошла. Беглости в речи я ещё не достигла, но процесс идёт, и достаточно успешно. Больше пользы мне приносит самостоятельная работа, т.е. пересказы. Разговорной практикой с носителем решила заниматься не регулярно, а по настроению, когда возникнет желание. Получается, развитие умения говорить на иностранном языке – новый виток работы над языком, снова «несём брёвнышко».

[Сибирский]

Марина, приветствую Вас!
Рад, что Вы всë ближе и ближе к цели. Когда дойду до говорения воспользуюсь опытом, которым Вы с нами делитесь.

Готовясь к пересказам письменно Вы и письмо на французском тренируете, что тоже хорошо.

[Марина К.]

И всё-таки мне не давал покоя вопрос грамматики. Вспомнила про грамматические комментарии к авторской матрице и стала их перечитывать, в этот раз внимательно, вдумчиво. Комментарии привязаны к какому-либо диалогу, и по конкретному диалогу я их и запоминаю. Это лучше, чем читать абстрактные правила в грамматическом справочнике. Предложения в матричных диалогах и некоторые предложения в текстах для пересказа анализирую с точки зрения их грамматического построения.

[Марина К.]

За полгода тренировки говорения проработала и пересказала 27 текстов и 16 диалогов. Сейчас пересказы готовлю быстрее и легче. Некоторые пересказы пишу, некоторые делаю устно. Около трёх месяцев не занималась разговорной практикой с носителями. Сосредоточилась на пересказах. Сегодня было первое после перерыва занятие с носителем. Понимала речь носителя процентов на восемьдесят. С собственными спонтанными высказываниями иногда возникали трудности, но я их решала привычным способом - спрашивала нужное слово у носителя, владеющего русским, или смотрела в переводчике. Разговаривать с носителем, не владеющим русским, пока не рискую. Тем, кто только начинает тренировать разговорный навык, могла бы посоветовать первые 4-6 месяцев плотно заниматься пересказами или подготовкой устных высказываний на разные темы, и только потом разговаривать с носителями. Будет больше уверенности в разговоре.

[Марина К.]

Хочу ещё сказать про просмотр фильмов, как это помогает разговору с носителем. Я смотрю сериал про Мегрэ, там в разговорах персонажей хорошо слышны фразы-смысловые единства, т.е. отрезки речи "от паузы до паузы" с общим смыслом и общей интонацией. Это улучшает понимание речи носителя в разговоре, хорошо получается различать подобные фразы.

[Бояр]

Разговаривать с носителем, не владеющим русским, пока не рискую. Тем, кто только начинает тренировать разговорный навык, могла бы посоветовать первые 4-6 месяцев плотно заниматься пересказами или подготовкой устных высказываний на разные темы, и только потом разговаривать с носителями. Будет больше уверенности в разговоре.

Страх перед разговором с носителем - это довольно мощный барьер, который надо, во-первых, осознать; а во-вторых, найти действенный для себя способ с ним бороться. Марина, если вы нашли то, что даёт эффект в вашем случае - это очень даже хорошо. Можете поделиться подробностями своей подготовки "устных высказываний на разные темы"? Вы используете в качестве отправной точки тексты носителей и пересказываете их в несколько изменённом виде, подгоняя под себя? Или что-то иное?

[Марина К.]

Бояр, страха говорить с носителями у меня нет. У меня уже было порядка десяти разговорных занятий с носителями. Единственное, все они знают русский. Пока что мне это необходимо, чтобы во время спонтанного разговора спросить то или иное слово. Своего активного словарного запаса ещё недостаточно. Словарный запас и употребление основных грамматических конструкций я продолжаю нарабатывать сейчас, делая пересказы текстов. Разговор с носителем, который не знает русского языка, у меня в дальнейших планах. Устные высказывания на разные темы - это из опыта учёбы на инъязе. Я их пока не делаю, но если буду делать, то выберу какую-нибудь тему и письменно составлю по ней рассказ "от себя", потом буду его начитывать.