Дополнительные занятия плюсом к занятиям по Методу. Стоит ли?

Модератор: Кьяра

Ответить
Франко Фан
Практически член семьи
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 17 мар 2016, 15:19

Re: Дополнительные занятия плюсом к занятиям по Методу. Стоит ли?

Сообщение Франко Фан » 19 фев 2019, 09:30

Заходишь на форум почитать вдохновляющую историю, кто с чем мучается, кто как продвигается, кто чего достиг. А тут дружное метание фекалиями в инакомыслящего коллегу.

Мечтатель
Черный Пояс
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 06 май 2016, 02:09

Re: Дополнительные занятия плюсом к занятиям по Методу. Стоит ли?

Сообщение Мечтатель » 19 фев 2019, 10:54

Вдохновляющих историй полно на форуме. А инакомыслящий "коллега" ведет себя неадекватно - Вы должны это понять, если почитаете его писанину и вникните в контекст общения с ним форумчан. Тут правильно написали, что обязательные почти в каждом сообщении дифирамбы методу Н.Ф. - лишь мимикрия. А в целом его поведение я бы назвал троллингом (если это психически нормальный человек). Вещи, им написанные в огромном количестве - к матричному методу, насколько бы он ни был рабочий или нерабочий, никакого отношения не имеют. А здесь все-таки форум по матричной методике Н.Ф.

Аватара пользователя
Джон Соул
Черный Пояс
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 11 фев 2016, 16:07

Re: Дополнительные занятия плюсом к занятиям по Методу. Стоит ли?

Сообщение Джон Соул » 20 фев 2019, 06:17

Ему давно и неоднократно, было предложено написать свою книгу о своем методе, открыть свой форум и наслаждаться плодами своего труда. Однако он предпочел заниматься сектанством и собирать плоды, где не сеял. К тому же нового он ничего не изобрел, некто Илья Франк предлагает подобный метод, если я не ошибаюсь.
Конечно любой человек может быть охвачен какой-то идеей и пытаться ее продвинуть в массы, но нужно же чувствовать среди кого, где и как. Зачем учить чукчу убивать моржей или разводить оленей?
...and you will know the truth, and the truth will set you free. John 8:32

Кирилл П.
Черный Пояс
Сообщения: 417
Зарегистрирован: 02 мар 2016, 13:24

Re: Дополнительные занятия плюсом к занятиям по Методу. Стоит ли?

Сообщение Кирилл П. » 20 фев 2019, 10:37

Франко Фан писал(а):
19 фев 2019, 09:30
А тут дружное метание фекалиями в инакомыслящего коллегу.
Как правило у человека не бывает проблем, если он думает, говорит то, что думает и, наконец, слушает окружающих. В данном случае видно несоответсвие по всем трем позициям. Как следствие - непродуктивные диалоги вырождаются в то, что вы называете метанием фекалиями (люди вынуждены повышать эмоциональный градус в надежде что "дойдет". Бесплодной надежде). Итогом обычно идет решение администрации: если ценится покой и благопристойность, такого банят. Но порой становится пресновато. Или оставляют под контролем, как живительного петрушку.
Последний раз редактировалось Кирилл П. 23 фев 2019, 20:51, всего редактировалось 2 раза.

Пал
Практически член семьи
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 13 фев 2018, 13:23

Re: Дополнительные занятия плюсом к занятиям по Методу. Стоит ли?

Сообщение Пал » 22 фев 2019, 22:23

Sorry, не удержался, опять я здесь. Уж больно хороший повод. Можете метать свои экскременты, у кого их много, я все равно напишу. Нашел на примере французского подтверждение тому моему утверждению, что надо писать диктанты на основе матрицы. Из книги Гастона Доррена "Языковой пейзаж Европы". Сперва пишет о том, что во французском множество непроизносимых согласных. Далее : "Ситуация меняется, когда французы хотят показать себя с лучшей стороны. Тогда все эти обычно немые согласные внезапно начинают звучать. Например, в tu as attendu (ты ждал) французы произносят s. В повседневной речи им бы это и в голову не пришло, но это звучит так изысканно. А изысканно это звучит, скорее всего, потому что труднопроизносимо: ВЕДЬ ДЛЯ ЭТОГО ПРЕДЛОЖЕНИЕ НУЖНО МЫСЛЕННО ВИДЕТЬ НАПИСАННЫМ <прописными выделено мной - Пал>." Вот оно! Поэтому при изучении французского особенно важно отрабатывать написание со слуха, чтобы потом правильно произносить, мысленно представляя текст! Но в случае других языков тоже очень помогает. Уточнение выходных данных для цитирования: М.: КоЛибри, Азбука-Аттикус, 2018. - цитата со стр. 35.
Последний раз редактировалось Пал 23 фев 2019, 07:22, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Француженка
Черный Пояс
Сообщения: 376
Зарегистрирован: 03 мар 2016, 14:39

Re: Дополнительные занятия плюсом к занятиям по Методу. Стоит ли?

Сообщение Француженка » 23 фев 2019, 05:30

Шеф! Все пропало, шеф!
Три года псу под хвост!
Срочно бегу писать диктанты!!!!

Пал
Практически член семьи
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 13 фев 2018, 13:23

Re: Дополнительные занятия плюсом к занятиям по Методу. Стоит ли?

Сообщение Пал » 23 фев 2019, 07:19

Француженка писал(а):
23 фев 2019, 05:30
Шеф! Все пропало, шеф!
Три года псу под хвост!
Срочно бегу писать диктанты!!!!
Никогда не поздно. Я прошел английскую матрицу после 30 лет изучения английского традиционным способом, и диктанты написал. Результат: с этого года я читаю лекции на английском по мировой экономике.

Аватара пользователя
Человек в футляре
Весьма заинтересованное лицо
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 13 фев 2019, 15:57

Re: Дополнительные занятия плюсом к занятиям по Методу. Стоит ли?

Сообщение Человек в футляре » 23 фев 2019, 10:09

Пал писал(а):
22 фев 2019, 22:23
Sorry, не удержался, опять я здесь. Уж больно хороший повод. Можете метать свои экскременты, у кого их много, я все равно напишу. Нашел на примере французского подтверждение тому моему утверждению, что надо писать диктанты на основе матрицы. Из книги Гастона Доррена "Языковой пейзаж Европы". Сперва пишет о том, что во французском множество непроизносимых согласных. Далее : "Ситуация меняется, когда французы хотят показать себя с лучшей стороны. Тогда все эти обычно немые согласные внезапно начинают звучать. Например, в tu as attendu (ты ждал) французы произносят s. В повседневной речи им бы это и в голову не пришло, но это звучит так изысканно. А изысканно это звучит, скорее всего, потому что труднопроизносимо: ВЕДЬ ДЛЯ ЭТОГО ПРЕДЛОЖЕНИЕ НУЖНО МЫСЛЕННО ВИДЕТЬ НАПИСАННЫМ <прописными выделено мной - Пал>." Вот оно! Поэтому при изучении французского особенно важно отрабатывать написание со слуха, чтобы потом правильно произносить, мысленно представляя текст! Но в случае других языков тоже очень помогает. Уточнение выходных данных для цитирования: М.: КоЛибри, Азбука-Аттикус, 2018. - цитата со стр. 35.
Еще лучшим подтверждением или обоснованием была бы ваша методичка с обоснованием (изложением) вашего метода. Лично для меня мысленно представлять текст просто недоступно. Даже в отношении своего родного языка. Могу предположить, что у меня слишком сильно развита именно слуховая память и мне нужно именно аудиозапись произношения причем любого повседневного и изысканного. Подумайте над мыслью заменить матрицу нормальными логопедическими уроками по выработке нормального произношения на иностранном языке. Это было бы в русле вашего метода. Ваше подтверждение вырванное из контекста (предполагаемой мной методички) очень уязвимо для всяческой критики и слишком для меня неопределенно, расплывчато. Извините если повторяюсь.

Аватара пользователя
Человек в футляре
Весьма заинтересованное лицо
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 13 фев 2019, 15:57

Re: Дополнительные занятия плюсом к занятиям по Методу. Стоит ли?

Сообщение Человек в футляре » 23 фев 2019, 10:18

Пал писал(а):
23 фев 2019, 07:19
Француженка писал(а):
23 фев 2019, 05:30
Шеф! Все пропало, шеф!
Три года псу под хвост!
Срочно бегу писать диктанты!!!!
Никогда не поздно. Я прошел английскую матрицу после 30 лет изучения английского традиционным способом, и диктанты написал. Результат: с этого года я читаю лекции на английском по мировой экономике.
После полного курса матричного обучения и в ходе общения с носителями иностранного языка можно делать все что угодно. Могу предположить, что если кому-то потребуется читать лекции на иностранном языке диктанты могут быть полезны. Но я уверен для этого нужно владеть иностранным языком. Подумайте и над таком мыслью как отразилось на вашем понимании самого процесса обучения 30 лет изучения английского традиционным способом. Вижу вашу полную нечувствительность к иронии.

Пал
Практически член семьи
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 13 фев 2018, 13:23

Re: Дополнительные занятия плюсом к занятиям по Методу. Стоит ли?

Сообщение Пал » 23 фев 2019, 10:45

Человек в футляре писал(а):
23 фев 2019, 10:18
После полного курса матричного обучения и в ходе общения с носителями иностранного языка можно делать все что угодно. Могу предположить, что если кому-то потребуется читать лекции на иностранном языке диктанты могут быть полезны. Но я уверен для этого нужно владеть иностранным языком. Подумайте и над таком мыслью как отразилось на вашем понимании самого процесса обучения 30 лет изучения английского традиционным способом. Вижу вашу полную нечувствительность к иронии.
Безусловно, пройдя только матрицу и написав диктанты, изучая какой-то язык с нуля, лекции читать невозможно. Но вы сможете всю лексику и грамматику, содержащуюся в матрице, употреблять в речи. А когда заговорите, то и почти все, что вы читаете, тоже будет попадать не только в пассивную память, но и в активную. У меня же была ситуация, что пассивная память была забита до отказа, при чтении даже специальной литературы я практически не пользовался словарем, но в речи едва мог связать несколько слов. Прохождение одной только матрицы улучшило лишь произношение, но когда к этому добавились диктанты, был прорыв. И значительная часть моего словарного запаса из пассивного хранилища перетекла в активное. Надо было только открыть заслонку.

Пал
Практически член семьи
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 13 фев 2018, 13:23

Re: Дополнительные занятия плюсом к занятиям по Методу. Стоит ли?

Сообщение Пал » 23 фев 2019, 11:04

У каждого, кто прошел матрицу фонетически, есть сокровище, о котором они и не подозревают. Они используют лишь часть потенциала, заложенного в этом открытии. Это как каким-то сложным прибором, вроде микроскопа, забивать гвозди, не подозревая о его назначении. Напишите диктанты по пройденным диалогам - так, чтобы писать их почти без ошибок (добиваться полного отсутствия ошибок на данном этапе не нужно), и вы увидите, как по-иному зазвучит в вас все то, что вы усвоили в языке на данной момент в пассиве.

Аватара пользователя
Н.Ф.
Учитель
Сообщения: 2131
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 20:11
Откуда: из деревни, что за речкой у монастыря

Re: Дополнительные занятия плюсом к занятиям по Методу. Стоит ли?

Сообщение Н.Ф. » 23 фев 2019, 11:14

Пал писал(а):
23 фев 2019, 11:04
У каждого, кто прошел матрицу фонетически, есть сокровище, о котором они и не подозревают. Они используют лишь часть потенциала, заложенного в этом открытии. Это как каким-то сложным прибором, вроде микроскопа, забивать гвозди, не подозревая о его назначении. Напишите диктанты по пройденным диалогам - так, чтобы писать их почти без ошибок (добиваться полного отсутствия ошибок на данном этапе не нужно), и вы увидите, как по-иному зазвучит в вас все то, что вы усвоили в языке на данной момент в пассиве.
Прошу прекратить свою неуместную на этом ресурсе пропаганду. Напишите книгу с обоснованием своего метода, заведите свой собственный форум и там пишите всё, что хотите. Здесь это делать не нужно.

Пал
Практически член семьи
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 13 фев 2018, 13:23

Re: Дополнительные занятия плюсом к занятиям по Методу. Стоит ли?

Сообщение Пал » 23 фев 2019, 13:03

Хорошо

Пал
Практически член семьи
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 13 фев 2018, 13:23

Re: Дополнительные занятия плюсом к занятиям по Методу. Стоит ли?

Сообщение Пал » 23 фев 2019, 14:12

Я не считал себя вправе заводить отдельный сайт. Потому что все, что я предлагаю, основано на матричном методе. Я лишь предлагаю дополнительную стыковку между фонетическим прохождением матрицы и марафонским чтением, потребность в которой я обнаружил. Но писать здесь больше не буду.

Мечтатель
Черный Пояс
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 06 май 2016, 02:09

Re: Дополнительные занятия плюсом к занятиям по Методу. Стоит ли?

Сообщение Мечтатель » 23 фев 2019, 15:01

Ну конечно, охотно верим.

Ответить