Французский с нуля

[Француженка]

Сейчас я себе еще одну морковку придумала: купила на июль билеты в Германию, сняла комнату в частной квартире, зарезервировала экскурсию в Бундестаг на немецком, ну и еще ряд мероприятий запланировала. Теперь буду тянуться

Какая чудная морковка, Амбер! Здорово! Желаю Вам удачного путешествия!

А вот меня бы такой стимул сейчас привел бы к паническому состоянию. Потому что времени мало, за что браться, куда бежать, кого хватать?!? Ааааа! Я такое состояние испытала перед Австралией. Учила английский галопом, хваталась за все сразу, в итоге- результат близкий к нулю, в голове каша. Наверное поэтому сейчас не спешу ни с какими путешествиями.если уж поеду когда нибудь, то надеюсь более или менее уже быть уверенной в своих языковых способностях, а то за некоторые ситуации до сих пор стыдно

. Но у вас есть ваш француз, так что, возможно, именно он вам дает такое же ощущение.

А как ваш немецкий дедушка, Амбер? Расскажите. Что Вам дает общение с ним?

[Француженка]

Ну вот, 31 диалог. Думала отработаю 26, как рекомендовано, и остановлюсь. Ан нет, любопытство пересилило. И не жалею. Такие чудесные эти последние диалоги, ни один бы не хотела пропустить. Вообще французская матрица очень удачная в плане выбранных тем.

[Бояр]

Sinc?res f?licitations ? vous !

[Француженка]

Merci beaucoup cher Бояр!
Je suis tr?s contente quand vous visitez ma page

[Амбер]

А вот меня бы такой стимул сейчас привел бы к паническому состоянию. Потому что времени мало, за что браться, куда бежать, кого хватать?!? Ааааа! Я такое состояние испытала перед Австралией. Учила английский галопом, хваталась за все сразу, в итоге- результат близкий к нулю, в голове каша. Наверное поэтому сейчас не спешу ни с какими путешествиями.если уж поеду когда нибудь, то надеюсь более или менее уже быть уверенной в своих языковых способностях, а то за некоторые ситуации до сих пор стыдно

А почему паника? Более-менее я объясниться смогу, уж в всяком случае как пройти направо-налево-прямо, какой автобус взять, отличить мясо от рыбы. А если чего-то и не пойму, не страшно: рыбу я тоже люблю, проездной куплю заранее на неограниченное количество поездок, карты есть в телефоне. На экскурсии даже если что-то не пойму, не страшно - в крайнем случае найду потом в интернете. В магазине если и запутаюсь, то просто уйду без покупки - подумаешь, проблема. Хотя на опыте прошлых моих поездок без языка в магазинах и на пальцах все понятно.

А как ваш немецкий дедушка, Амбер? Расскажите. Что Вам дает общение с ним?

Мой "дедушка" пока закончился, он же у меня был за деньги. Но дал мне достаточно много. Что называется, снял психологический барьер. Я не боюсь начать предложение, даже если еще не уверена, что смогу его закончить. И что удивительно - я вдруг поняла, что в 90% случаев я могу их закончить. Я перестала стесняться в оставшихся 10% остановиться и переформулировать другими словами. Я достаточно хорошо отработала сложноподчиненные предложения: перестала путаться во всех этих союзах и относительных местоимениях. Ну и набрала какой-никакой разговорный словарный запас.

[Француженка]

А почему паника?

Паника, потому что хотелось не только куда-то пойти и что то купить, а хотелось разговаривать, и понимать, и чтобы меня понимали. Там на месте обнаружила, что неплохо получалось общаться с туристами (японцем, малазийцем, китайцами, корейцем....) а вот с австралами как-то ну совсем ничего не вышло, ни я их, ни они меня не понимали. Только на языке жестов. Ну, кроме, конечно, "налево-направо-прямо", "автобусная остановка", "билет", "спасибо-извините". Вот собственно и все. А азиаты понимали меня, и я понимала их, как ни странно.

Я не боюсь начать предложение, даже если еще не уверена, что смогу его закончить. И что удивительно - я вдруг поняла, что в 90% случаев я могу их закончить. Я перестала стесняться в оставшихся 10% остановиться и переформулировать другими словами. Я достаточно хорошо отработала сложноподчиненные предложения: перестала путаться во всех этих союзах и относительных местоимениях. Ну и набрала какой-никакой разговорный словарный запас.

Отличный результат, Амбер. Это прямо ну очень здорово! Мне союзы пока не даются, и сложные предложения не сочиняются и не подчиняются. Речь корявенькая такая, сквозь смех и шутки, чтобы сгладить смущение от своего французского косноязычия. Могу предложение на пол пути зажевать. Правда я и говорю крайне редко. В основном развивается письменная речь. Некоторые слова даже стала чувствовать, как писать, со всеми этими нечитаемыми окончаниями. Ну что ж , на данном этапе это тоже результат.
(научилась себя нахваливать за все маленькие победы , и главное искренне верю в это , а иначе уже бы сдалась наверное)

20 марта был международный день франкофонии. Отметила бокалом вина. под французскую музыку.

[Француженка]

Ну вот, к началу нового этапа готова. Скачала себе чудную программку MP3DirectCut, нарезала себе все диалоги, закачала в телефон. Только вот сколько надо слушать прежде чем начать читать, не очень поняла.
Попросила француза проверить правильность отработки диалогов. Успели проверить 9 штук. 8 первых оказались без особых помарок (с носовыми гласными не все чисто). А вот на 9 (Приветствую Вас, Хоэнхайм ) оказалось, что когда я произношу фразу "non, le petit melon la-ba" слово "melon" в моем произношении звучит как "m?lon", при том, что я знаю, как она, эта "е" произносится, но при быстром чтении она у меня как то трансформируется в "?" и я этого даже не замечаю.
"Tu" начала получаться , но опять же,когда акцентирую на ней свое внимание, как только начинаю читать быстро- она упорно пытается превратиться в "тю".
Так что работать и работать
Мне интересно, как у других, получается ли отработать диалоги идеально до круговой начитки, или это я - такая бездарность (или торопыга , или глухая )

[Француженка]

Когда я сказала французу, что сейчас для меня крайне важно выявить все помарки в произношении, важно идеально все отработать, он стал спрашивать, зачем мне это ?! "Ты говоришь понятно, это самое главное, я понимаю практически все..." ну и в таком духе. Я пыталась объяснить как могла, на что он сказал "Пойми, ты никогда не сможешь говорить, как мы! Ты никогда не будешь говорить, как настоящая француженка. " Мне это прямо по голове :"бум!", "бум!")))
Вобщем я сказала, что и не пытаюсь добиться именно этого. Просто французский язык настолько красив, что грех портить его плохим произношением. Хочу говорить не только понятно, но и красиво. Потому так стараюсь и зацикливаюсь. Ну а то что во мне любой француз все равно признает иностранку -ce n'est pas grave.
Я не скажу, что я прямо так сильно расстроилась от его слов, но осадок остался.
Да , собственно, я и сама понимаю, что оно мне вроде как и не нужно.....
Пошла думать и печалиться....

[Н.Ф.]

Когда я сказала французу, что сейчас для меня крайне важно выявить все помарки в произношении, важно идеально все отработать, он стал спрашивать, зачем мне это ?! "Ты говоришь понятно, это самое главное, я понимаю практически все..." ну и в таком духе. Я пыталась объяснить как могла, на что он сказал "Пойми, ты никогда не сможешь говорить, как мы! Ты никогда не будешь говорить, как настоящая француженка. " Мне это прямо по голове :"бум!", "бум!")))
Вобщем я сказала, что и не пытаюсь добиться именно этого. Просто французский язык настолько красив, что грех портить его плохим произношением. Хочу говорить не только понятно, но и красиво. Потому так стараюсь и зацикливаюсь. Ну а то что во мне любой француз все равно признает иностранку -ce n'est pas grave.
Я не скажу, что я прямо так сильно расстроилась от его слов, но осадок остался.
Да , собственно, я и сама понимаю, что оно мне вроде как и не нужно.....
Пошла думать и печалиться....

Не нужно так переживать. Легкий славянский акцент приятен для европейского уха.

[Дерзкий Серхио]

Мне интересно, как у других, получается ли отработать диалоги идеально до круговой начитки, или это я - такая бездарность (или торопыга , или глухая )

У меня не получилось. И после круговой начитки еще какое-то время сохранялась вот эта ботва, как у вас - при быстрой речи. У меня при быстрой речи дифтонги как бы округлялись до первого звука. Прошло со временем.

[Француженка]

Легкий славянский акцент приятен для европейского уха.

Да, я заметила Н.Ф., что Вы выделили слово "легкий"
Как в общем-то и легкий французский для русского, наверное. Мне по крайней мере-нравится.
Ладно, пусть будет, долой перфекционизм!

У меня не получилось. И после круговой начитки еще какое-то время сохранялась вот эта ботва, как у вас - при быстрой речи. У меня при быстрой речи дифтонги как бы округлялись до первого звука. Прошло со временем.

Ну, если и у Вас, Серхио так было, то я тогда точно должна успокоиться и двигаться дальше, а не заниматься самоедством. Я грешным делом сегодня уже порывалась по второму кругу диалоги начать проходить, с учетом всех найденных ошибок. Не знаю, наверное бессмысленное это занятие. Или нет? В книге ни о чем подобном речи нет, поэтому скорее всего это действительно дурацкая идея.
И второй раз себе повторяю: долой, долой перфекционизм !!!

[Француженка]

Стала замечать за собой одну странность. Иногда, когда внутри себя разговариваю сама с собой)))) почему-то некоторые мысли формулирую сразу на французском языке. Именно формулирую сразу, а не перевожу с русского.

[А.М.]

Какая ж это странность. Всё идет по плану. Не переживайте, скоро начнутся длинные задушевные диалоги с собой любимым. На иностранном, конечно. И без перевода

[Амбер]

Когда я сказала французу, что сейчас для меня крайне важно выявить все помарки в произношении, важно идеально все отработать, он стал спрашивать, зачем мне это ?! "Ты говоришь понятно, это самое главное, я понимаю практически все..." ну и в таком духе. Я пыталась объяснить как могла, на что он сказал "Пойми, ты никогда не сможешь говорить, как мы! Ты никогда не будешь говорить, как настоящая француженка. " Мне это прямо по голове :"бум!", "бум!")))
Пошла думать и печалиться....

Знаете, я думаю, что понимаю его. Хоть и знаю, что в этой компании и на этом форуме такие мысли не приветствуются...

Просто я знаю, как относятся к иностранным языкам в Европе. Европейцы очень мобильны. Для них норма - сорваться и уехать работать в другую страну, языка которой ты почти не знаешь. И для них язык это средство, орудие труда, если хотите. Если ты должен выкопать яму, то ты в первую очередь думаешь, удобно ли тебе будет копать ее этой лопатой и только потом ты обратишь внимание на цвет ее ручки. Потому что ты знаешь, что через год-два тебе понадобится другая яма (новая работа), которую ты, возможно, будешь копать другой лопатой (языком).

Для них трудно поддается пониманию, что язык можно учить только за его красоту. Что можно заморачиваться произношением, не будучи уверенным, что ты всю оставшуюся жизнь проживешь в этой стране. А даже если проживешь... они не стесняются своего происхождения и поэтому им не приходит в голову маскировать свой акцент.

Если речь идет именно об акценте, конечно, а не о грубых ошибках.

[Бояр]

... они не стесняются своего происхождения и поэтому им не приходит в голову маскировать свой акцент.

Знаете, речь не о маскировке и не о том, что кто-то чего-то стесняется. Смысл отработки произношения в том, чтобы в дальнейшем быть уверенным в полном (лучше даже сказать - полноценном) восприятии собеседника - практически на уровне носителя языка. Ведь собеседник-иностранец сам по себе - личность, а не автомат с газированной водой; в общении с собеседником важны нюансы, а не только умение выбрать правильную кнопку из типового набора.

Кстати говоря, многие из новых эмигрантов действительно не заморачиваются произношением - видимо, переняли эту манеру у местных жителей. Мне, правда, на память приходит рассказ из биографии Марии Склодовской (Кюри), которая решила полностью устранить свой польский акцент, пока ещё только училась в Париже. В среде её соотечественников-эмигрантов чисто не говорил никто, да для обычной жизни никакой особой чистоты произношения и не требовалось. Мария, однако, сама сформулировала себе эту цель, без оглядки на сложившиеся убеждения.