Приключения итальянца в русской матрице. Или русский с нуля.

[Андрей Ноздреватых]

Часто ли мы говорим слова "Я люблю тебя"?

Ариозо Ленского из четвёртого диалога русской матрицы Николая Замяткина и результаты экзамена на владение итальянским языком в нашем новом с Антонио видео: http://youtu.be/UDVddCImeMM?list=PLdKmc ... S1rM8dov5r

[Дерзкий Серхио]

Отличное видео, спасибо. Поздравляю с пятеркой!

[Н.Ф.]

Одно видео лучше другого. Андрей с Антонио очень высоко установили планку и поднимают её всё выше и выше. Кстати, кем был Антонио по профессии? Чем он занимался в жизни? Он какой-то подозрительно умный. Постоянно высказывает умные вещи. И его обстоятельная манера держаться и высказываться наводит на подозрения. Андрей, где вы его нашли? В каком-нибудь тайном философском клубе с табличкой на двери "Вход только для умных вытирайте ноги"?

[Фонер]

Смотрится отлично. Можно ролик выставлять, как официальную рекламу матричного метода!

[Андрей Ноздреватых]

Сергей, Николай Фёдорович, Олег, спасибо за добрые слова!

Кстати, кем был Антонио по профессии? Чем он занимался в жизни?

Антонио родился в семье крестьянина. По образованию Антонио инженер. Работал сначала в химической промышленности, затем в текстильной и чем-то занимался в индустрии моды.

И его обстоятельная манера держаться и высказываться наводит на подозрения.

Да, меня тоже терзают разные смутные подозрения, Николай Фёдорович.

Андрей, где вы его нашли? В каком-нибудь тайном философском клубе с табличкой на двери "Вход только для умных вытирайте ноги"?

Нет, Николай Фёдорович, мы с Антонио встретились в одном довольно непристойном месте, где толкутся страждущие изучать разные иностранные языки и желающие на этом заработать. И так получилось, что я искал именно Антонио, а Антонио искал именно меня.

[М.А.]

Молодец Антонио!!!

[Андрей Ноздреватых]

Как звучат слова "ненавижу" и "ненависть" на итальянском языке?

Запись пятого диалога русской матрицы здесь: http://youtu.be/EDSqcRzuAzM

[Н.Ф.]

Как звучат слова "ненавижу" и "ненависть" на итальянском языке?

Запись пятого диалога русской матрицы здесь: http://youtu.be/EDSqcRzuAzM

Опять Антонио порадовал! Традиционно (уже замечательная традиция образовалась!) интересные и неожиданные комментарии. Заставляют о многом задуматься...

Кстати, почему он всегда говорит "работ", а не "робот"? Уже не в первый раз замечаю. Трудное для итальянцев слово? Хм...

[Фонер]

Молодец, так держать! Смотря очередной видеоролик с ним, как-то невольно думаешь, что этот человек сто процентов будет говорить на русском языке:)

[Андрей Ноздреватых]

Николай Фёдорович, Олег, спасибо за добрые слова!

Кстати, почему он всегда говорит "работ", а не "робот"? Уже не в первый раз замечаю. Трудное для итальянцев слово? Хм...

Я тоже предполагал, что с этим-то словом проблем не будет… Когда Антонио отдельно читает строчку «Теперь как робот, без эмоций», всё хорошо, слово «робот» произносит правильно, но когда читает диалог целиком, раз на раз не приходится.

Со словом «робот» получилась небольшая история.

Принцип работы у нас такой: у Антонио нет русской матрицы целиком, каждый диалог я отправляю отдельно, после отработки предыдущего. Таким образом, у Антонио нет возможности видеть текст сразу, а только после нескольких дней слушания вслепую. Затем мы обсуждаем, что именно Антонио понял из услышанного. Практика показывает, что смысл диалогов понимает всегда. Неясности могут быть в деталях, значительная часть из которых разрешается на этапе слушания с глазами в текст. После этого этапа я вновь спрашиваю Антонио о том, что ему удалось понять. Разбираем несколько (совсем немного) слов, в значении которых Антонио сомневается (зачастую напрасно). И в самом конце я отправляю Антонио словарик к диалогу. Не уверен, что Антонио его смотрит.

Впервые слово «робот» встречается в четвёртом диалоге. Я спросил Антонио, понял ли он, что означает фраза «Теперь как робот».

- Certamente! – ответил Антонио, - Adesso come un rob?t.

И вот тут моя маленькая вселенная содрогнулась. Я прекрасно знал, как произносится слово «робот» на итальянском – точно так же, как и на русском. Отличие только одно – звук «о» во втором слоге не редуцируется, а произносится чёткое, округлое, внятное «о». То есть первое «о» - ударное», второе «о» - точно такое же, только безударное.

Я схватился за словари. Итальянско-русский успокоил меня, сообщив, что я правильно произношу слово «робот» на итальянском языке, с ударением на первый слог.

Толковый итальянский словарь для школьников утверждал, что прав Антонио, и слово «робот» в итальянском языке надлежит ударять на второй слог.

Другой толковый итальянский словарь вновь успокоил меня. Там было написано, что слово «робот» надо ударять на первый слог.

И только в третьем толковом итальянском словаре было написано, что ударять можно и так, и так, только ударение на последний слог – rob?t – менее распространено, чем ударение на первый.

Антонио в ответ на мой рассказ про итальянские ударения слова «robot» ответил на русском: «Цирк просто!»

Принято считать, что фонетическая близость русского и итальянского облегчает задачу русским, изучающим итальянский язык, и итальянцам, осваивающим русский. Но мне кажется, не облегчает, а затрудняет. Очень сильно.

Я сам достаточно долго мучился со словом robot в итальянской матрице. Мне было трудно произносить это привычное мне в русском языке слово, не редуцируя безударную гласную «о». Мне до сих пор приходится следить за тем, чтобы избегать редуцирования в итальянском. Любопытно, что в русском я стал «окать». Редко, почти незаметно. Но всё же…

У Антонио, поскольку он – итальянец, проблема зеркальная моей. Он должен научиться редуцировать. Он знает, а теперь даже не просто знает, а начинает чувствовать, что заударную «о» в русском языке надо произносить как короткий звук «а» с примесью «ы». И в слове «робот» ему приходится решать сразу две труднейшие задачи. Первая – перенести ударение с привычного ему в итальянском языке последнего слога на первый, вторая – не забыть о редуцировании. Очевидно, эти задачи смешиваются в потоке чтения диалога целиком, и превращают слово "робот" в «ра?бот», а не в «ро?бат».

Но всему своё время. Научится Антонио произносить слово «робот» по-русски.

[Н.Ф.]

Замечательная история, Андрей! Подозреваю, что эта история не последняя, и вы с Антонио и дальше будете нас радовать подобными историями.

А что касается некоторого неудобства от близости артикуляционных "колей", то периодическое "соскальзывание" в привычную родную "колею" действительно происходит. Думаю, что вы это прекрасно знаете из своего собственного опыта с итальянской артикуляцией...

[Француженка]

Я теперь жду каждую новую серию с нетерпением, спасибо Андрей, что позволяете нам заглянуть немножко во внутрь этого интересного процесса!
Почему то у многих иностранцев вызывает затруднение наша буква "х", многие произносят "карашо" вместо "хорошо", видимо у них такого звука вообще нет, смотрю Антонио тоже не избежал этого. Очень хочется посмотреть, как будет у него получаться дальше.
Теперь я понимаю, что ничем иным кроме матричного метода победить такие вещи невозможно.
... И какой же он все-таки клевый, наш Антонио!

[Андрей Ноздреватых]

Денк, Француженка, спасибо за добрые слова.

Почему то у многих иностранцев вызывает затруднение наша буква "х", многие произносят "карашо" вместо "хорошо", видимо у них такого звука вообще нет, смотрю Антонио тоже не избежал этого. Очень хочется посмотреть, как будет у него получаться дальше.

Да, в итальянском нет звука, подобного нашему «х». А ещё нет «ж», «ш», «ы», мягких «ть» и «дь», твёрдого «л», редуцированных «о» и «е»…
Даже такое простое русское слово как «сначала» и то требует постоянных усилий. Потому как перед звонкими согласными буква «s» в итальянском читается как «z», а звук «l» всегда мягкий. Поэтому первое время получается «значаля».
С аналогичными проблемами, только в зеркальном отражении, сталкиваются носители русского языка, осваивающие итальянский. Поскольку должны приучить себя не редуцировать безударные «о» и «е», не смягчать звук «t» ни при каких обстоятельствах, а звук “l” всегда произносить мягко, букву “s” перед звонкими согласными и двумя гласными читать как «z». И ещё научиться произносить несколько звуков, аналогов которым в русском просто нет.
Но самое важное – интонации, интонации, интонации и ритм. Дыхание и музыка языка. Терпение и настойчивость.
И совершенно верно, что

ничем иным кроме матричного метода победить такие вещи невозможно.

[Наталочка]

Антонио очень меня вдохновил. Приятно его слушать. Недавно рассказала про матричный метод своей маме, ей как раз очень актуально выучить английский. Дала ей посмотреть Антонио, говорю, что вот человек первый диалог читает, вот второй. И что вы думаете? Она сказала: "Да ну, тут сразу видно, что человек знает русский, отвечает потом на русский вопрос, значит понимает, а говорит то как!" Я настоятельно порекомендовала почитать книгу. Она сейчас страниц 50 уже осилила, вроде тоже загорается. Буду надеяться, что все у нас с ней получиться