Не могу разобраться (((

[Владимир С.]

Дорогие форумчане, коллеги по изучению языков и естественно многоуважаемый Николай Федорович!
Целый день читал на форуме все статьи по работе с матрицей, изучил вдоль и поперек ПВО, но........ видимо я совсем стал туповат и чего-то не понимаю....))) Про многократное прослушивание диалогов понял, про то, что потом отслеживать по тексту их нужно тоже разобрался, про марафонское чтение совсем все ясно (тем более, что читать я просто обожаю). Фильмы, книги, погружение.... Только вот одно не могу понять. КАК я буду понимать чужую речь, если не знаю перевода и значения ни одного слова? Неужели после отработки матрицы я буду знать как то или иное слово будет звучать в переводе на русский язык? Ведь словарем все советуют практически не пользоваться, равно как и смотреть фильмы с субтитрами. Не подумайте, что я изволю издеваться над вами, но я действительно видимо чего-то не понял.. Был бы очень рад, если бы кто-то растолковал такому непроходимому дурню как я, пошагово, как же все-таки правильно пользоваться матрицей и учить язык( в моем случае это испанский).
Если тема не нова, прошу извинить...Заранее всем огромное спасибо!

[Дерзкий Серхио]

Если вы поняли как слушать, слушать со слежением и все такое, то растолковывать вам и нечего. Можно приступать к занятиям.

"Загвоздка" у вас, насколько я понял, здесь:

Неужели после отработки матрицы я буду знать как то или иное слово будет звучать в переводе на русский язык?

Не будете. Но к тому времени вы уже поймете, что вам это не нужно. Если хотите сейчас понять, задайте себе вопрос "Для чего мне нужно знать как звучат слова в переводе на русский?"

А насчет того, что вы не будете знать значения ни одного слова... Не, ну как так может быть, чтобы человек отработал 25 - 30 испанских диалогов за несколько месяцев и ни одного слова не понимал? Диалоги ведь у вас с переводом должны быть. Да и в словарь на матричном этапе можно лазить активно.

Да и вообще, это же испанский! Даже я знаю такие слова, как se?orita, se?or, hola, por favor, Pablo и т.п. Ну, про Пабло я пошутил. Я вот испанский не учил, но как-то раз сериал на испанском посмотрел - Extra en espa?ol. Сериал, конечно, учебный. В нем не тараторят. Но все равно, для человека, который вообще язык не учил, процент понимания был запредельно высокий.

Несколько дней, пока смотрел, печатал в окошке чата в скайпе понравившиеся реплики для человека, который испанский понимает. То есть, можно было еще и вполне спокойно на слух записывать. Писал, разумеется, ужасно - как слышал, тоись ка кбы вотак. Одно длинное слово на два-три коротких разбивал. Два-три коротких склеивал в одно, но меня прекрасно понимали. Только над "орфографией" посмеивались. А я всего лишь раз в жизни побаловался с первым диалогом испанской матрицы дня три-четыре.

А у вас будет 25-30 диалогов и вы с ними не баловаться будете, а серьезно заниматься. Все вы будете понимать, только не сразу.

[Парфений]

...Не подумайте, что я изволю издеваться над вами...

Трудно этого не подумать, поскольку в ПВО ответ стоит на первом (!) месте...

[Человек в футляре]

{Как то или иное слово будет звучать в переводе на русский язык?}

Очень оригинальное выражение. Всегда считал, что слово просто звучит. Или вернее произносится. Но чтобы в переводе... Чтобы это значило?

Если про знание перевода, то мое мнение от этого надо уходить. На самом начальном этапе без этого не обойтись. Но потом думаю это будет мешать.

[Владимир С.]

Огромное спасибо за ответы, друзья... Буду разбираться и учить, учить и еще раз учить)))))

[Варвара]

Неужели после отработки матрицы я буду знать как то или иное слово будет звучать в переводе на русский язык? Ведь словарем все советуют практически не пользоваться, равно как и смотреть фильмы с субтитрами.

Я для себя понимаю так, что если мне не понятно будет слово при марафонском чтении - то о его значении ( долой мысленный перевод на русский! ) я смогу догадаться, и тут есть разные пути:
- по смыслу рядом стоящих слов
- по месту слова в предложении
- по его окончанию ( приставке, артиклю и т.п.).

Если я обо всем этом буду долго и тщательно думать при чтении - то удовольствия от чтения буду получать меньше, чем мне бы хотелось. Поэтому на стадии работы с матрицей (работа с диалогами) стоит почитывать грамматику, листать учебники - здорово, когда находишь там объяснения непонятным местам из диалога, и вообще - накапливать словарный запас. Разве он может быть лишним?

[Иван Л]

Неужели после отработки матрицы я буду знать как то или иное слово будет звучать в переводе на русский язык? Ведь словарем все советуют практически не пользоваться, равно как и смотреть фильмы с субтитрами.

Я для себя понимаю так, что если мне не понятно будет слово при марафонском чтении - то о его значении ( долой мысленный перевод на русский! ) я смогу догадаться, и тут есть разные пути:
- по смыслу рядом стоящих слов
- по месту слова в предложении
- по его окончанию ( приставке, артиклю и т.п.).

Если я обо всем этом буду долго и тщательно думать при чтении - то удовольствия от чтения буду получать меньше, чем мне бы хотелось. Поэтому на стадии работы с матрицей (работа с диалогами) стоит почитывать грамматику, листать учебники - здорово, когда находишь там объяснения непонятным местам из диалога, и вообще - накапливать словарный запас. Разве он может быть лишним?

"Зависать" над каждым словом/предложением (думать) при чтении - действительно не рекомендуется. Марафон же и нужен нам для пополнения словарного запаса. И другие, менее эффективные методы пополнения словарного запаса, не обязательны.

[Солнечное лето]

...

[Андрей Ноздреватых]

Читать грамматику Вы будете скорее всего на русском, это будет сбивать настройку на язык, и более того, читать грамматику до того, как Вы "влились, слились с языком" (трудно подобрать правильную формулировку) это тоже самое что вместо того, чтобы ехать прямо по трассе, постоянно сворачивать на тропинку, петлять на ней.

Мм... я бы не рискнул быть столь категоричным. Тем более, что автор методики рекомендует просматривать (прочитывать) грамматику, не учить её наизусть, не задалбливать, а именно просматривать. Хотя бы для того, чтобы получить представление о том, как в принципе тот или иной язык работает. Я следовал этой рекомендации, мне помогало и помогает.
Чтобы ехать прямо по трассе, необходимо понимать, что такое дорожная разметка и знаки, что они означают и как выглядят. При этом вовсе не обязательно помнить наизусть, что знак "Главная дорога" - это знак под номером 2.1, а у знака "Уступи дорогу" номер 2.4.
Впрочем, есть люди, просто покупающие права. Таких водителей на дороге, как правило, видно. Почему-то всегда хочется держаться от них подальше.

[Кирилл П.]

Если я обо всем этом буду долго и тщательно думать при чтении - то удовольствия от чтения буду получать меньше, чем мне бы хотелось.

Хм... а когда же об этом думать? Ведь чтобы любым образом догадаться о значении слова... надо же немного подумать?
Удовольствие конечно будет меньше от чтения изза остановки, но его компенсирует удовольствие от озарения и дальнейшего (если память не подведет) знания открытого слова.
Обучение есть обучение. Получать от него удовольствие равноценное отдыху вряд ли достижимая вещь.

[Варвара]

Марафон же и нужен нам для пополнения словарного запаса. И другие, менее эффективные методы пополнения словарного запаса, не обязательны.

Стараюсь придерживаться сейчас в пополнении словарного запаса принципа -" С миру по нитке...". Потому что убедилась, что трудно создать ситуацию, когда я могла бы 100% запоминать слова. Есть слова, которые я видела много раз - но не помню их точного значения, а есть слова, которые запомнила моментально. Некоторые слова пришлось заставить себя запомнить через ассоциации ( не сторонник этого метода), некоторые дались зубрёжкой. Но были и такие слова, про которые я в отчаянии думала - это слово вообще никогда не запомню, но услышала их в фильме - и запомнила.

При работе с диалогами - замечаю за собой, что если я была не согласна с тем , как переводчик перевёл предложение из диалога ( не дал дословный перевод, а вольно пересказал - назвал другими словами, да ещё и переставил их во фразе ) то, если я не уточню сама значение этого слова по словарю, то я его не могу запомнить.
Поэтому стараюсь пополнять словарный запас разными способами, что-то да запомнится...

Любопытно, какие методы вы имеете в виду:

И другие, менее эффективные методы пополнения словарного запаса, не обязательны.

[Варвара]

удовольствие от озарения и дальнейшего (если память не подведет) знания открытого слова.

Согласна с вами, это удовольствие дорогого стоит.
От озарений отказываться нельзя , именно радость от самостоятельных открытий подпитывает как батарейка при обучении.

[Парфений]

Любопытно, какие методы вы имеете в виду:

И другие, менее эффективные методы пополнения словарного запаса, не обязательны.

Настоятельная просьба не поддаваться на провокацию и не перечислять все эти "методы", место которым в заблеванном мусорном баке.

[Андрей Ноздреватых]

Парфений, извините, пожалуйста. Не могу удержаться. Достаю-таки из мусорного бака замечательный школьный метод. "Запиши у себя на лбу" называется.

Стараюсь придерживаться сейчас в пополнении словарного запаса принципа -" С миру по нитке..."

Зачем? У Вас впереди полноводная река, нет, океан, в котором кишат слова. Опускаешь руку и вытаскиваешь сразу с десяток.

Есть слова, которые я видела много раз - но не помню их точного значения, а есть слова, которые запомнила моментально.

Вы думаете, что это у Вас такая уникальная способность? Этим "дефектом" страдают миллиарды, наверное. Я тоже "страдаю". Тогда выходит что? Что не дефект это, а абсолютно нормально явление. Думаю, нас с Вами, Варвара, должно настораживать другое - люди, которые слёту запоминают любое слово на любом языке. Если такие люди и есть, подозреваю, что это не люди вовсе, а засланные к нам пришельцы из космоса.
А вот что намного страшнее, так это когда значение помнишь, а вот слово на ум никак не идёт, причём ни на каком языке. И такое, Варвара, бывает.

[Н.Ф.]

Андрей, вы хотели сказать: "И заруби у себя на носу, Иванов!"