Методичка по изучению языка матричным методом

[А.М.]

Я думаю, что начитывать крайне рекомендуется. Формируется связь между тем, что видите, слышите и говорите. А диалог обязательно запоминается. И это можно использовать. Например, я проговаривал диалоги, когда занимался домашними делами и не было возможности постоянно смотреть в бумажку. Или перед сном. (Тихонечко...) Только время это я не учитывал...

[Тойнен]

Уважаемые форумчане,приветствую вас.

Я из новеньких ,вчера приобрела итальянскую матрицу.
Подскажите пожалуйста как структурирован данный форум?
Как новичку быстрее сориентироваться?

[Вадим В.]

Уважаемые форумчане,приветствую вас.

Я из новеньких ,вчера приобрела итальянскую матрицу.
Подскажите пожалуйста как структурирован данный форум?
Как новичку быстрее сориентироваться?

Добро пожаловать в Матрицу
На самом деле у нас не очень большой форум. Думаю, что вы быстро сориентируетесь.

Краткое руководство для новичков. Даже два.
viewtopic.php?f=25&t=12&p=21932#p21932
viewtopic.php?f=25&t=2458

Что почитать, послушать, посмотреть на итальянском.
viewtopic.php?f=26&t=2382
viewtopic.php?f=26&t=2077

И для души - отчет Андрея о поездке на Сицилию. Очень воодушевляет.
viewtopic.php?p=25554#p25554

[Бояр]

Начитывать диалоги нужно с глазами в текст или можно и без текста?
Лично я, начитываю сначала с глазами в текст, а когда текст запоминается, я проговариваю без текста ... Есть какие мнения на сей счет?
Обязательно ли именно начитывать диалог?

Этот же самый вопрос уже задавался шесть лет назад:

05.10.2007 23:482007-10-06 00:48:45
J.D.
На четырнадцатый день работы с первым диалогом решил, что пора переходить к начитке. И вот что удивительно, оказалось, что я знаю весь текст наизусть! А он, во преки вашим рекомендациям, длиной в минуту, довольно сложный и плотный. В связи с этой ситуацией возник вопрос: если диалог оказался выучен, обязательно ли во время начитки смотреть на текст или можно просто проговаривать его без бумажки?

Вот что тогда ответил на него Н.Ф.:

Смотрите - будет происходить дальнейшее связывание визуальной формы языка с его звуковым наполнением. Это необходимо для будущего чтения.

Добавлю, что кроме данного эффекта (дальнейшего связывания зрительного образа со звуковым) при начитывании по тексту будет происходить и связывание зрительного и звукового образов с двигательным, формируемым движениями органов речи в процессе проговаривания. Если же смотреть не будете, мозг будет отвлекаться на вспоминание (которое вам, возможно, кажется уже автоматическим), и формирование собственно двигательного образа, а тем более связки всех трёх образов диалога, будет затруднено. Впрочем, вы сами это почувствуете это на более сложных диалогах. Просто не делайте их этого вопроса камень преткновения, вживайтесь в образ диктора, читающего по бумажке.

[Паша II]

Как новичку быстрее сориентироваться?

тут только одно правило


но ответ всегда в стиле:


и все остаются при своем:

[Тойнен]

Вадим, большое спасибо!

[Вадим М.]

Помню где-то был, но видимо "упал" глубоко, вопрос: имеет ли смысл, при проработке диалога, стараться слушать именно иностранную речь (в моем случае - английскую), не стараясь перевести ее мысленно на русский.

Как у меня - день на 5-6 работы с диалогом, перед сном, стараюсь слушать и слышать только английскую речь, остраняясь от перевода.

Или никакого смысла в этом нет?

[Парфений]

...вопрос: имеет ли смысл, при проработке диалога, стараться слушать именно иностранную речь (в моем случае - английскую), не стараясь перевести ее мысленно на русский.

Или никакого смысла в этом нет?

Предвидя уже ставшей классической реакцию Н.Ф. на подобные перлы (удар с разбега головой об очень железобетонную стену), достаю из походной аптечки йод, вату и бинты...

[Савелий Савченко]

...вопрос: имеет ли смысл, при проработке диалога, стараться слушать именно иностранную речь (в моем случае - английскую), не стараясь перевести ее мысленно на русский.

Или никакого смысла в этом нет?

Предвидя уже ставшей классической реакцию Н.Ф. на подобные перлы (удар с разбега головой об очень железобетонную стену), достаю из походной аптечки йод, вату и бинты...

Такова уж судьба Учителя, в 10000000000000 раз отвечать на одни и те же вопросы. Поэтому агрессия тут не уместна. ИМХО.

[Парфений]

...вопрос: имеет ли смысл, при проработке диалога, стараться слушать именно иностранную речь (в моем случае - английскую), не стараясь перевести ее мысленно на русский.

Или никакого смысла в этом нет?

Предвидя уже ставшей классической реакцию Н.Ф. на подобные перлы (удар с разбега головой об очень железобетонную стену), достаю из походной аптечки йод, вату и бинты...

Такова уж судьба Учителя, в 10000000000000 раз отвечать на одни и те же вопросы. Поэтому агрессия тут не уместна. ИМХО.

Им-хо-хо и бутылка рома...

[Павел Казанский]

Помню где-то был, но видимо "упал" глубоко, вопрос: имеет ли смысл, при проработке диалога, стараться слушать именно иностранную речь (в моем случае - английскую), не стараясь перевести ее мысленно на русский.

Как у меня - день на 5-6 работы с диалогом, перед сном, стараюсь слушать и слышать только английскую речь, остраняясь от перевода.

Или никакого смысла в этом нет?

Отстранитесь от перевода вообще. Слушайте сам диалог, сосредоточившись на произношении дикторов. А перевод смотрим перед прослушкой, если не догадываетесь по контексту.

[Павел Казанский]

Моя заметка
Почему важно прослушивание с глазами по тексту?
На третьем диалоге, в одном месте, я слышал не то что видел. Я понимал, что что то не так. Слух и зрение шли вразрез между собой.
Есть слова, которые не говорятся так, как пишутся, но в этом случае, на слух исходило что невнятное. Я пытался прислушиваться, следил глазами текст диалога, но все равно не мог уловить истинное звучание. Так проходили часы прослушивания.
И вот как то вечером, когда прослушав в течении дня более двух часов, я решил послушать еще пол часа с глазами в текст. Решил, что эти пол часа должны быть максимально сконцентрированными на обучении. Я начал следить глазами текст. Я сконцентрировал именно зрение, нежели слух. Слух был как бы на фоне, а все внимание было уделено зрению. А именно словам в тексте, произносимым в наушниках. И о чудо! Я услышал, то чего не слышал ранее. Оказывается в том месте, диктор говорит очень быстро, только и всего, а произношение оказалось точно таким как в тексте. Когда у меня терялась концентрация, я снова начинал слышать искаженный вариант. Но уцепившись за настоящее звучание, я его уже не отпустил.
P.S. Вспоминается пример из книги Н.Ф. про повариху в местной столовой, которая за 20 лет так и не научилась готовить картофельное пюре.

[Н.Ф.]

...вопрос: имеет ли смысл, при проработке диалога, стараться слушать именно иностранную речь (в моем случае - английскую), не стараясь перевести ее мысленно на русский.

Или никакого смысла в этом нет?

Предвидя уже ставшей классической реакцию Н.Ф. на подобные перлы (удар с разбега головой об очень железобетонную стену), достаю из походной аптечки йод, вату и бинты...

Сверхцель именно в том, чтобы имело место понимание без перевода (о чем в книге и на форуме было говорено-переговорено вдоль и поперек), так что стараться переводить точно не нужно. Впрочем, на этом этапе полное достижение сверхцели еще не возможно и нужно держать в фокусе промежуточные цели, которые и приведут к цели главной — пониманию иностранного языка без перевода на язык родной.

Означает ли сказанное, что я запрещаю перевод всегда и при любых обстоятельствах? Нет, не означает...

[Вадим М.]

Спасибо за сарказм и нормальные ответы.

Сверхцель мне понятна, но так как я НИКОГДА не учил английский язык, а лет мне... не мало, то и имеются определенные сложности. Третий месяц диалогов и я понимаю примерно 80 процентов письменного текста при первичном переводе, но на слух (до перевода "глазами") процентов 30-40 - не больше. Дикторами "для меня" коверкаются даже знакомые слова, а некоторые и произносят их по разному, по иному расставляют "ударные" акценты.
Прослушивать "не переводя" сложно, так как для меня теряется "нить текста". А прослушивать не зацикливаясь на переводе - нужно или нет, поэтому и спросил.

[Евгений Подколзин]

Такова уж судьба Учителя, в 10000000000000 раз отвечать на одни и те же вопросы. Поэтому агрессия тут не уместна. ИМХО.

http://www.youtube.com/watch?v=Wyt-gYIJ9PY