ДЛЯ ВОПРОСОВ И ОТВЕТОВ

Модератор: Кьяра

Ответить
Аватара пользователя
Владимир
Практически член семьи
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 21 янв 2008, 02:53
Откуда: Москва

Сообщение Владимир »

Игорю - меня всю жизнь учителя английского считали идиотом, теперь-то я знаю кто на самом деле им был :D
Николаевичю - это полная ерунда, музыка не как не связана с языками, например: Я - слушаю обсолютно все стили музыки когда либо существовавшие и занятия английским у меня проходит обсолютно обычным образов как и у всех, не берите в голову всякую ерунду, а если хотите заниматься то приступайте уже, только хорошенько подумайте, есть ли у вас время? мотивация? стремление? контроль? и т.д.
Лотлориэн
Практически член семьи
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 15 мар 2008, 00:26
Контактная информация:

Сообщение Лотлориэн »

Семен писал(а):чем ближе к окончанию отработки матрицы я находился тем больше меня терзали сомнения смогу ли вспомнить произношение и переводы всех диалогов. и вот наступил день когда я начал начитывать диалоги по кругу. произношение почти всех слов в диалогах как оказалось прочно сидели у меня в голове.
P.S.
заканчиваю чтение 9-й (300 страничной) книги. в дни когда читаю прочитываю не меньше 100 страниц. сейчас восприятие информации стало намного лучше, понимание прочитанного в первой книги пришло после 150 страницы , в последней практически с самого начала. читать интересно. но не каждого автора легко читать. и даже у одного автора есть тяжелые на данном этапе для чтения произведения.
о преимуществах чтения многостраничных произведений перед газетными заметками и короткими рассказами:
у Н.Ф. рассписано про канву произведения, о том что можно догадываться осмысле слов исходя из временного промежутка в котором разварачиваються события произведения. самой трудной для чтения оказалась книга гда герои перемещались во времени и каждый раз они оказывались в новой обстановке. эту книгу я читал по 50- 70 стр в день хотя она была уже далеко не первая.
в дни когда не читаю слушаю по многу американское радио. есть понимание на уровне отдельных сюжетов и слов.
Традиционная просьба к Вам, Семён, как к человеку практикующему метод и серьёзно продвинувшемуся на этом пути, расскажите-напомните, пожалуйста, более подробно о своём опыте. С какого уровня владения языком стартовали, сколько месяцев ушло на работу с матрицей и сколько часов в день занимались (отдельно -- какое время начитывали все тексты матрицы по кругу), сколько часов в день уходит на чтение, занимаетесь только самостоятельно или дополнительно посещаете какие-либо языковые курсы? Устраиваете ли себе время от времени рекомендованное полное, насколько это возможно, погружение в язык на неделю-две? Как пополняете словарный запас, в соответствии ли с методом Н. Ф.? Что у Вас с грамматикой -- каково качество понимания читаемых текстов, понимаете ли нюансы или пока только общий смысл? Как обстоят дела с непереводимыми буквально фразеологизмами -- выясняете ли их смысл отдельно по специальным источникам или иногда приходит самостоятельное понимание? И т. д. Словом интересно узнать нюансы Вашего индивидуального опыта.
PER ASPERA AD ASTRA
Лотлориэн
Практически член семьи
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 15 мар 2008, 00:26
Контактная информация:

Сообщение Лотлориэн »

Николаевич писал(а):Неоднократно слышал, что люди с "музыкальным" слухомгораздо более восприимчивы к языкам. Мне лично медведь на ухо наступил, поэтому терзают меня смутные сомненья. Как я могу контролировать правильность своего произношения при проговаривнии матрицы со своим абсолютно немузыкальным слухом? Или на данном этапе все таки необходима помощь репетиторов для контроля произношения?
Возможно, но специально не занимался изучением данного вопроса. Лично знаком с несколькими профессиональными музыкантами, имеющими очень неплохой музыкальный слух, но, судя по их познаниям в иностранных языках, можно предположить что их языковые способности не чем не отличаются от языковых способностей людей, считающих что у них нет никакого слуха. Одна из них скрипачка и у неё просто великолепный музыкальный слух (собственно как и у всех струнников), но из всех них, именно она хуже всего владеет тем же английским... Хотя вполне может быть, что стоит им только захотеть и они с лёгкостью станут блестящими полиглотами, имея такой хороший музыкальный слух!.. Гипотезы, гипотезы...
Тот факт, что Вы, как я думаю, вполне хорошо владеете и общаетесь на своём родном языке, свидетельствует о том, что с Вашими языковыми спосбностями всё в полном порядке и Вы вполне способны овладеть одним-двумя-тремя заморскими наречиями. Было бы, как говорится, желание. Обо всём этом пишет в своей книге Николай Фёдорович. Его метод -- это метод САМОСТОЯТЕЛЬНОГО овладения иностранным языком. Хорошего преподователя найти очень сложно, а от не очень хорошего может быть больше вреда, чем пользы. Выводы делайте сами...
PER ASPERA AD ASTRA
Николаевич
Уже долго в гостях
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 13:50

Сообщение Николаевич »

Игорь писал(а):Николаевич! Прочитай еще раз книгу...., а особенно главу где нужно перестать считать себя идиотом!!!
Книгу я прочитал и идиотом никогда себя не ощущал, даже до ее прочтения. Все таки на родном то языке я говорю достаточно бегло, даже без акцента.:) Я имел в виду, что способности к языкам у всех разные, как, впрочем, и ко всему остальному. А люди с хорошим слухом могут повторить текст более точно, чем с не очень хорошим слухом. Я занимаюсь полностью самостоятельно, поэтому поправить меня при наговаривании некому. Я всего лишь интересовался насколько это критично.
Кстати, еще вопрос. Я после четырех дней прослушивания уже полностью разобрал все слова диалога и даже перевел его, моего скудного английского на это хватило. Мне все равно продолжать его прослушивать или можно приступать к начитыванию и наговариванию?
Без труда и форель из пруда не поймаешь, понимаешь.
Лотлориэн
Практически член семьи
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 15 мар 2008, 00:26
Контактная информация:

Сообщение Лотлориэн »

Врождённые способности к тем или иным вещам, безусловно, не у всех одинаковы. Кому-то трудно даётся одно, кому-то это же самое даётся ещё труднее... Смею уверить, что музыкальный и лингвистический слух это не совсем одно и тоже. И не обязательно уметь отличать, например, ноту фа от ноты ля или тональность до мажор от тональности ми минор для того чтобы учить иностранный язык. Мы же вполне можем отличать мужской голос от женского, тенор от баса или баритона, голоса знакомых нам людей. Значит с нашим лингвистическим слухом всё в порядке. И каждый вполне способен контролировать качество своего прогресса самостоятельно.
По поводу того как и сколько нужно слушать матричные диалоги, можно посмотреть, например, здесь: viewtopic.php?id=26&p=4 начиная от 96-го сообщения и далее.
PER ASPERA AD ASTRA
Николаевич
Уже долго в гостях
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 13:50

Сообщение Николаевич »

Кто нибудь может высказать мнение по поводу этой матрицы? Вот ссылка.
http://ifolder.ru/f225467
Матрица нарезана с этого курса LivingEnglish. Ссылка
http://megalife.com.ua/2007/03/06/100_a ... azyka.html
Резал не я, собирался резать с этого же курса и наткнулся на уже готовую матрицу. Кто нибудь с ней уже работал? Есть мнения?
Без труда и форель из пруда не поймаешь, понимаешь.
Кинаш Николай
Уже и не прогнать никак
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 19 апр 2008, 15:41
Откуда: Иркутск
Контактная информация:

Сообщение Кинаш Николай »

Нужно ли продолжать начитывать диалог, если чтение всего диалога идёт легко, без запинок, и дальнейшего улучшения произношения не наблюдается?
Лотлориэн
Практически член семьи
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 15 мар 2008, 00:26
Контактная информация:

Сообщение Лотлориэн »

Кинаш Николай писал(а):Нужно ли продолжать начитывать диалог, если чтение всего диалога идёт легко, без запинок, и дальнейшего улучшения произношения не наблюдается?
Если отработан рекомендованный минимум по времени начитывания и при этом достигнут личный "потолок" совершенства, то разве ответ не очевиден? Всему положен свой предел и разумеется, можно и нужно идти дальше.
PER ASPERA AD ASTRA
Гладиатор
Практически член семьи
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 28 апр 2008, 16:36

Сообщение Гладиатор »

Интересно, а сколько стоит матрица?
В колыбели - младенец, покойник - в гробу:
Вот и всё, что известно про нашу судьбу.
Выпей чашу до дна и не спрашивай много:
Господин не откроет секрета рабу.
Игорь
Уже и не прогнать никак
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 21 янв 2008, 00:20
Откуда: Украина Киев

Сообщение Игорь »

Гладиатор писал(а):Интересно, а сколько стоит матрица?
Люди не засоряйте, тему о матричном подходе, такими вопросами, здесь только о процессе изучения языка!!! внимательно читайте список тем. А о матрицах(цены и т.д. сюда viewforum.php?id=24
Why do you see the speck in your brother’s eye, but fail to see the beam of wood in your own? (Matthew 7:3)
Кинаш Николай
Уже и не прогнать никак
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 19 апр 2008, 15:41
Откуда: Иркутск
Контактная информация:

Сообщение Кинаш Николай »

Лотлориэн писал(а):
Кинаш Николай писал(а):Нужно ли продолжать начитывать диалог, если чтение всего диалога идёт легко, без запинок, и дальнейшего улучшения произношения не наблюдается?
Если отработан рекомендованный минимум по времени начитывания и при этом достигнут личный "потолок" совершенства, то разве ответ не очевиден? Всему положен свой предел и разумеется, можно и нужно идти дальше.
Спасибо за ответ!

Уточню свой вопрос:
Работаю над сложной фразой, вижу, как с каждым моим "рывком" она произносится всё лучше и лучше, отсюда - чувствую прогресс...Начитываю диалог по кругу, спустя час, или даже меньше, перестаю чувствовать улучшение.
В этом моя главная проблема: если не могу произнести фразу, начитываю, начитываю и, наконец, произношу её. Вижу полученный результат, воодушевляюсь, иду дальше. Но когда начитываю по кругу диалог, у меня возникают нехорошие ощущения :), потому-что я не вижу улучшения....
В свете вышеизложенного назревает очень важный вопрос:
=====
продолжают ли развиватся речевые навыки, на этапе, когда диалог читается легко и видимых улучшений в произношении не наблюдается?
=====
Землеройка
Уже и не прогнать никак
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 14 май 2008, 06:39

Сообщение Землеройка »

Может, надо привлечь репетитора-слушателя-контролера?
Я этим спасаюсь.

Но у меня тяжелый случай - не просто плохой слух, а поврежденный. Голоса знакомых различаю на уровне женщина-мужчина, молодой-старый, не более. По телефону - вообще труба :-)
Лотлориэн
Практически член семьи
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 15 мар 2008, 00:26
Контактная информация:

Сообщение Лотлориэн »

Кинаш Николай писал(а):Спасибо за ответ!

Уточню свой вопрос:
Работаю над сложной фразой, вижу, как с каждым моим "рывком" она произносится всё лучше и лучше, отсюда - чувствую прогресс...Начитываю диалог по кругу, спустя час, или даже меньше, перестаю чувствовать улучшение.
В этом моя главная проблема: если не могу произнести фразу, начитываю, начитываю и, наконец, произношу её. Вижу полученный результат, воодушевляюсь, иду дальше. Но когда начитываю по кругу диалог, у меня возникают нехорошие ощущения :), потому-что я не вижу улучшения....
В свете вышеизложенного назревает очень важный вопрос:
=====
продолжают ли развиватся речевые навыки, на этапе, когда диалог читается легко и видимых улучшений в произношении не наблюдается?
=====
Эх, люблю же я цитировать классиков! С Вашего позволения, в очередной раз дам возможность проявиться этой своей привычке. Итак:
"...Не отчаивайтесь, если вам будет казаться, что какие-то отдельные элементы вам при всем старании не удается выговаривать идеально. Главное в произношении – это совокупность элементов и даже не совсем это, а правильная интонация иностранного языка! Отдельные же элементы произношения не имеют решающего значения и даже имеют свойство в определенной мере «дозревать» на более поздних этапах изучения языка. Впрочем, это не отменяет необходимости абсолютно честного – честного не для кого-то, а для себя! – приложения всех возможных усилий для отработки каждого элемента в отдельности..."
Это не совсем ответ на Ваш вопрос, но, как мне кажется, хорошая иллюстрация к тому достаточно сложному для некоторых людей принципу знаменитой диалектики, который можно и нужно применять в данном вопросе: с одной стороны -- стремиться к совершенству, коему, как известно, нет пределов, а с другой -- если по Вашим ощущениям Ваше произношение приблизилось уже достаточно близко к произношению дикторов и дальнейшего улучшения не происходит, значит самое время переходить к следующему диалогу. При условии, что Вы отработали положенный минимум по времени начитывания. У меня, например, после часа начитки, иногда и раньше, просто начинает уже "язык заплетаться", что, естественно, не слишком хорошо влияет на качество произношения. Это обыкновенная усталость "артикуляционного аппарата". Да и общая психическая усталость тоже имеет свойство постепенно накапливаться. Или после очень хорошо начитанного диалога, на следующем круге некоторые элементы могут выходить несколько хуже. Я не слишком по этому поводу переживаю и смущаюсь, но продолжаю начитывать. В целом, как мне кажется, динамика положительная и произношение от диалога к диалогу постепенно становится всё лучше и лучше. Это как рост травы -- уже приводил данный образ -- незаметный глазу, но с течением времени совершенно явный процесс. Также и произношение постепенно улучшается и укрепляется при постоянном упорном труде.
PER ASPERA AD ASTRA
Лотлориэн
Практически член семьи
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 15 мар 2008, 00:26
Контактная информация:

Сообщение Лотлориэн »

Землеройка писал(а):Может, надо привлечь репетитора-слушателя-контролера?
Я этим спасаюсь.

Но у меня тяжелый случай - не просто плохой слух, а поврежденный. Голоса знакомых различаю на уровне женщина-мужчина, молодой-старый, не более. По телефону - вообще труба :-)
Надеюсь, что Ваша самокритичность в отношении собственного слуха произрастает на богатой почве Вашего симпатичного остроумия и слабо коррелирует с реальностью. Впрочем, если даже я и заблуждаюсь в этом своём предположении, то не так уж всё у Вас и плохо для начала: у Вас вполне хорошая способность, насколько я могу судить, отличать голоса по гендерным и возрастным признакам. Пробуйте разные способы решения проблемы. Но главное -- слушайте, вслушивайтесь и вслушивайтесь, напрягайте слух. Наши способности действительно развиваются лишь при должном систематическом искреннем напряжении наших сил. И "на Вашей улице наступит праздник", которого я Вам от души желаю!
PER ASPERA AD ASTRA
Гладиатор
Практически член семьи
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 28 апр 2008, 16:36

Сообщение Гладиатор »

Игорь писал(а):А о матрицах(цены и т.д. сюда viewforum.php?id=24
Там нет цен. Как догадываюсь, раз за одну матрицу надо 50 книг купить, то около 2500 тыс.руб. Это правильно?
В колыбели - младенец, покойник - в гробу:
Вот и всё, что известно про нашу судьбу.
Выпей чашу до дна и не спрашивай много:
Господин не откроет секрета рабу.
Ответить