Я стартовала

А.М. · Сообщение **А.М.** » 25 янв 2012, 10:26

Кирилл П. писал(а):Видимо надо словарь мучить.

Не трогайте бяку!
Скорее всего, как сказал Эндрю, у Вас заполняется яма. И скорее всего она глубокая...
И скоро! Нескончаемым потоком... Ну, Вы знаете.

Яшка · Сообщение **Яшка** » 25 янв 2012, 10:40

Кирилл П. писал(а):Щас вот в наборе лексики какойто застой. Т.е. основная усвоилась, действие в основном всё понятно. А вот второй эшелон, где дается эмоциональная окраска (ну, там, фыркнул, потемнел лицом), оказался скользок, как оттаявшее дерьмо мамонта. Не ловится ни в какие сети и ловушки. Ну понятно, что человек "сказал". А как догадаться, "как" он это сделал? Видимо надо словарь мучить. Про третий эшелон, где размышления на разные любопытные и философские темы, вообще пока молчу.

У меня, видимо, та же история начинается. Хотя пока порой еще и в основном действии не все понятно (80% где-то ясно, 20% нет), но вот "эмоциональная окраска" уже сейчас видится проблемой.

Думаю против этого есть единственное средство: читать, читать и еще раз читать. Много. Очень много. Очень-очень много. И придет, никуда не денется.

Кирилл П.

Яшка писал(а):Думаю против этого есть единственное средство: читать, читать и еще раз читать. Много. Очень много. Очень-очень много. И придет, никуда не денется.

Да видимо да. Что тут еще придумаешь? Труд и только. Просто голое действие мне стало скучным. Еще один Сергей был совершенно прав. Если у бабули выдернуть одну голую схему, то получается вобщем довольно скучная штука, а всего интереса - одна страничка с ужасными разоблачениями в конце. А подлый моск вообще хорошо устроился: раз действие несложное он его сам моделирует чтоб над текстом голову не ломать, а только по отдельным фразам сверять собственные изобретения с фактом. Забавно на все это смотреть. Хотя процесс чтения неуловимо меняется. Я поэтому и автора не хочу менять, чтоб еще понаблюдать за этими изменениями. Отчасти кое-где местами начинаю догадываться, о чем говорил А.М.. когда говорил о понимании без перевода. Устал придумавать странным словам эквиваленты. Башку ж порой сломишь. А они вполне себе ничего так живут и без конкретно оформленного эквивалента. Зыбко только это все пока.

Эндрю · Сообщение **Эндрю** » 25 янв 2012, 11:17

Кирилл П. писал(а):
Яшка писал(а):Думаю против этого есть единственное средство: читать, читать и еще раз читать. Много. Очень много. Очень-очень много. И придет, никуда не денется.
Да видимо да. Что тут еще придумаешь? Труд и только. Просто голое действие мне стало скучным. Еще один Сергей был совершенно прав. Если у бабули выдернуть одну голую схему, то получается вобщем довольно скучная штука, а всего интереса - одна страничка с ужасными разоблачениями в конце. А подлый моск вообще хорошо устроился: раз действие несложное он его сам моделирует чтоб над текстом голову не ломать, а только по отдельным фразам сверять собственные изобретения с фактом. Забавно на все это смотреть. Хотя процесс чтения неуловимо меняется. Я поэтому и автора не хочу менять, чтоб еще понаблюдать за этими изменениями. Отчасти кое-где местами начинаю догадываться, о чем говорил А.М.. когда говорил о понимании без перевода. Устал придумавать странным словам эквиваленты. Башку ж порой сломишь. А они вполне себе ничего так живут и без конкретно оформленного эквивалента. Зыбко только это все пока.

Я сейчас эксперементирую)))У меня есть одна книжка, так она у меня как индикатор познавания)))
Первый раз прочитал- только смысл

Второй раза перечитал через месяц после изучения.
Ну я конечно не пашу,как ВЫ

по три часа.
Но смысл + понимание действий всё равно добавились.

Потом ещё раз через месяц снова перечитал.
добавилось большее понимание действий.

Смысл в чём.
Что Вы на одной Вашей любимой книге ОБязательно ЛЮБИМОЙ, по мере изучения языка , познаёте КАК перед Вами раскрывается красота языка.
Но только обязательно надо чтобы книга была ЛЮБИМАЯ с любимым Жанром.

Мне понравилось. Есть, что с чем сравнивать.

Наверное,также можно выбрать любимый фильм, либо любимую передачу, либо любимое интервью с НОСИТЕЛЕМ языка.

Это как контрольный тест,к которому возвращаешься через месяц узнать,что же там новенького ещё откроется.
Но конечно УРОВЕНЬ СЛОЖНОСТИ теста должен быть приближён к реальному владения языка!

Яшка · Сообщение **Яшка** » 25 янв 2012, 11:29

Согласен с Эндрю насчет перечитывания. Думаю что при повторном чтении многие места будут раскрываться лучше. Поэтому тоже хочу как-нибудь перечитать то, что читал вначале. Уверен, что будет полезно.

Но потом как-нибудь. Пока и так для чтения много запланировано.

Кирилл П.

Я и при обычном чтении если мутноватый абзац прочитаю дважды - гораздо лучше его понимаю. Но очень раздражает такой способ. А вот целиком книжку повторно прочитать - это наверное другое дело...
Насчет трех часов к сожалению далеко не каждый день удается. Зато както в выходные просидел за книжкой часов восемь. Зад отсидел. Да и выходной вобщем жалко только на чтение гробить.

Яшка · Сообщение **Яшка** » 25 янв 2012, 12:01

Кирилл П. писал(а):Я и при обычном чтении если мутноватый абзац прочитаю дважды - гораздо лучше его понимаю. Но очень раздражает такой способ. А вот целиком книжку повторно прочитать - это наверное другое дело...

У меня то же самое с повторным перечитыванием "мутноватых" абзацев. Не злоупотребляю таким, но бывает что и перечитываю. Помогает. Иной раз попадается какое-то ключевое неизвестное слово, на котором весь смысл абзаца построен. Тогда бывает полезно подсмотреть это слово в словаре. После этого повторно перечитываешь - и почти полное понимание сразу. Главное это слово вычислить.

Но это редко. Если часто так перечитывать, то времени будет много уходить. Поэтому так - только в важных местах.

Эндрю · Сообщение **Эндрю** » 25 янв 2012, 12:03

Кирилл П. писал(а):Я и при обычном чтении если мутноватый абзац прочитаю дважды - гораздо лучше его понимаю. Но очень раздражает такой способ. А вот целиком книжку повторно прочитать - это наверное другое дело...
Насчет трех часов к сожалению далеко не каждый день удается. Зато както в выходные просидел за книжкой часов восемь. Зад отсидел. Да и выходной вобщем жалко только на чтение гробить.

ТИТАН!! Мысли и усилий!!!

Кирилл П.

Эндрю писал(а):ТИТАН!! Мысли и усилий!!!

Та нi, шо вы!
Я лентяй.

Яшка писал(а):Но это редко. Если часто так перечитывать, то времени будет много уходить. Поэтому так - только в важных местах.

Во-во. Все сразу тормозиться. Ну аналогично как с переводом.
Я правда еще частенько ошибаюсь. Думаешь место мутное, важное поди! (ну это как несет человек непонятный вздор, ну и думаешь - поди зело умный чувак!)
А начнешь разбираться - турусы на колесах и всякая чепуха.

Кирилл П.

А.М. писал(а):Кстати, как Ваши подкасты?

первое впечатление такое:
1.Дикторы говорят очень внятно. Слова прекрасно различимы. У недикторов похужее, они говорят быстрее.
2.Британский такой же как в матрице (поначалу это всегда поражает. Это наследие нашей системы обучения: учебные материалы никак не совместимы с жизнью. В матрице же все взаправду. Первый раз удивился, когда пошли валом выражения в книгах один в один как в диалогах. Теперь удивился второй раз).
3.знакомые слова и сочетания узнаются моментально. Но их конечно маловато. Поэтому смысл спичей неясен.
4.Мешают посторонние шумы. Но надо привыкать, это жизнь, а не матрица.
5.В отличии от текста, понимать можно только напрямую без перевода. Ожидаемо.
6.Тематику надо выбирать не какую попало, а желательно с максимумом знакомой лексики и доступного содержания. Может чтото новостное?
7.Помогла бы картинка на начальном этапе. Видимо сериалы смотреть полезнее?
8.Независимо от п.7 надо продолжать слушать. Нечего ждать 3000 прочитанных страниц.
9. А вобщем все не так уж плохо, очередная развлекуха после матричной нудятины (прости, матрица!).

А.М. · Сообщение **А.М.** » 26 янв 2012, 15:33

Кирилл П. писал(а):8.Независимо от п.7 надо продолжать слушать. Нечего ждать 3000 прочитанных страниц.

Ах как Вы правы! Не повторяйте моей ошибки. На этапе марафонского чтения я практически перестал слушать (ну только матрицу иногда прогонял). И вот теперь это аукнулось. Смотрю фильм - и если чуть по быстрее речь, или там шумов побольше - все - понимания нет! Приходится заново прослушивать или просто пропускать. Ну тут тоже, я думаю, выход один - смотреть, смотреть, смотреть!

Эндрю · Сообщение **Эндрю** » 26 янв 2012, 15:34

Кирилл П. писал(а):
А.М. писал(а):Кстати, как Ваши подкасты?
первое впечатление такое:
1.Дикторы говорят очень внятно. Слова прекрасно различимы. У недикторов похужее, они говорят быстрее.
2.Британский такой же как в матрице (поначалу это всегда поражает. Это наследие нашей системы обучения: учебные материалы никак не совместимы с жизнью. В матрице же все взаправду. Первый раз удивился, когда пошли валом выражения в книгах один в один как в диалогах. Теперь удивился второй раз).
3.знакомые слова и сочетания узнаются моментально. Но их конечно маловато. Поэтому смысл спичей неясен.
4.Мешают посторонние шумы. Но надо привыкать, это жизнь, а не матрица.
5.В отличии от текста, понимать можно только напрямую без перевода. Ожидаемо.
6.Тематику надо выбирать не какую попало, а желательно с максимумом знакомой лексики и доступного содержания. Может чтото новостное?
7.Помогла бы картинка на начальном этапе. Видимо сериалы смотреть полезнее?
8.Независимо от п.7 надо продолжать слушать. Нечего ждать 3000 прочитанных страниц.
9. А вобщем все не так уж плохо, очередная развлекуха после матричной нудятины (прости, матрица!).

.Мешают посторонние шумы. Но надо привыкать, это жизнь, а не матрица. - ОТЛИЧНОЕ ВЫРАЖЕНИЕ!!!

Но МАТРИЦА -это же был первый и САМЫЙ ТРУДНЫЙ И ЦЕННЫЙ ШАГ!
что бы понять,что в матрице же все взаправду

, а не как у ПРЕПОДАВАТЕЛЯ английского языка,
который с носителями общалась во время практики в институте и ставит оценки по критериям, которые утверждены учебной программой и министерствами.

А критерии оценки и взаправда слегка отличаются!

Эндрю · Сообщение **Эндрю** » 26 янв 2012, 15:35

А.М. писал(а):
Кирилл П. писал(а):8.Независимо от п.7 надо продолжать слушать. Нечего ждать 3000 прочитанных страниц.
Ах как Вы правы! Не повторяйте моей ошибки. На этапе марафонского чтения я практически перестал слушать (ну только матрицу иногда прогонял). И вот теперь это аукнулось. Смотрю фильм - и если чуть по быстрее речь, или там шумов побольше - все - понимания нет! Приходится заново прослушивать или просто пропускать. Ну тут тоже, я думаю, выход один - смотреть, смотреть, смотреть!

Спасибо за хороший и ценный совет!!!

Кирилл П.

А.М. писал(а): Не повторяйте моей ошибки.

Спасибо за совет. После круговой начитки и вправду тянет забросить слушать матрицу. есть ощущение что оно мало уже (или ничего?) не дает. Но почувствовал, что без живого языка тексты потихоньку начали становиться мертвыми, не звучат в голове. Дёрнулся вот к подкастам. Поглядим.
Кстати, есть смысл переслушивать несколько раз, или просто брать новое?

А.М. · Сообщение **А.М.** » 26 янв 2012, 16:12

А вот это вопрос!
Интуитивно понимаю, что не надо работать как с матрицей.
Потому как - слова Вы различаете, но если их не знаете, то тут труднее будет догадаться. Скорость не та что в книге. И картинки нет как в сериале. Скорее всего, надо просто тренировать уши, чтоб не забыли как звуки различаются.