Спасибо за подсказку, возьму на заметку на будущее. Тем более виндсерфинг там естьАндрей К. писал(а):Для полного погружения можно на Азоры, если уже нет разницы какой вариант: английский или американский. Дело в том, что на Азорских островах в основном отдыхают подданные Великобритании.
. Но на следующее лето хочу в штатыТолько что вернулся из поездки на Сан-Мигель, самого большого острова архипелага Азорских островов. Вторая поезда уже привнесла некоторые коррективы к теме которая вынесена в тему данного форума. Нет, погружение остается. Родная речь на время поездки возможно лишь в общении со своими спутниками. Чтобы быть понятым в общении с остальными, о русском нужно забыть. Но если первая поезда в августе 2009 года (на этапе проговаривания первого диалога матрицы - британский английский, изучение с нуля), проходила на фоне того, что практически все местное население знает английский и на нем общается, то сейчас (этап марафонского чтения, пройдено 10 книг, понимание в зависимости от жанра, стиля, автора от 40 до 70%, но темп 100 страниц в день не выдерживается, во всяком случае пока) увиделось по иному. Основные отличия: далеко не все местное население знает английский, а если и знает, то явно не на уровне достаточном для общения. Для тех кто свободно владеет английским, чувствуются отличия от тех же англичан (которые в изобилии отдыхают на острове) по темпу разговора, наличию своеобразного акцента (например, практически у всех заметил западание на sh, вместо s или th, выпадают артикли). Между собой они также продолжают общаться на португальском, только по необходимости переходя с вами на английский. Подданные Великобритании ведут достаточно замкнутый образ жизни: проводят время в своих номерах, поездках на арендованных авто. На пляже встретить редкость (в лучшем случае у бассейна), в холле отеля также, на контакт идут не очень охотно. Места встреч – лифт, завтрак, экскурсии, но общение по необходимости с экскурсоводом, между собой. Получается что фоновый язык в поездке португальский, общение на английском получается несколько суррогатным – не с носителями языка, которые разговаривают на неродном для себя языке достаточно своеобразно. Поэтому, наверное, Сергей, действительно полное погружение возможно только в стране где основной язык этой страны – тот который вы в данный момент изучаете.Сергей Кевлар писал(а):Спасибо за подсказку, возьму на заметку на будущее. Тем более виндсерфинг там естьАндрей К. писал(а):Для полного погружения можно на Азоры, если уже нет разницы какой вариант: английский или американский. Дело в том, что на Азорских островах в основном отдыхают подданные Великобритании.
Абсолютно верно. И если европейцы - французы, немцы, а особенно граждане многоязычных стран, как Бельгия, Дания, Швейцария, говорят на английском довольно хорошо, то аборигены не очень. Это очень видно на Филиппинах, где я также был первый раз на этапе 10 диалога, а второй - на этапе марафона. Впереди, зимой, Таиланд и Вьетнам...Андрей К. писал(а): Получается что фоновый язык в поездке португальский, общение на английском получается несколько суррогатным – не с носителями языка, которые разговаривают на неродном для себя языке достаточно своеобразно. Поэтому, наверное, Сергей, действительно полное погружение возможно только в стране где основной язык этой страны – тот который вы в данный момент изучаете.
Действительно многоязычные. Именно Бельгия подстегнула к изучению языков, точнее встреча там с одним из представителей этой нации. Немецкий, английский, французский, фламандский, польский, русский, пожалуй, еще и не все языки, которыми он (если судить по общению на русском) владеет практически в совершенстве. Любые идиомы, обороты и пр. им воспринимаются в разговоре так, словно общаешься с соотечественником (и то не с любым), в разговоре его выделяет только акцент вполне сносный, практически никакой корявости при построении фраз (включая склонения, падежи и пр.). Вот тогда стало стыдно, что мой словарный запас на иностранном языке, исчерпывается несколькими полузабытыми словами – фразами из школьного и ВУЗовского курса немецкого. Дания была уже после отработки матрицы: начал слышать английскую речь, пока еще практически не распознавая. Отличия от тех же скандинавских стран, например, Швеции значительные. Если в Швеции в силу того, что вы не понимаете по шведски перейдут по необходимости на английский, но это все равно для них по типу эсперанто – для тех кто не понимает национального, в общении для остальных. А в Дании после вопроса (риторического) говорите ли вы на немецком, после ответа "нет", со ссылкой на английский, словно переключается тумблер в голове у собеседника, переход без проблем. А вот Швейцария немного напрягла. Речь идет о Цюрихе, возможно это не показатель, но честно я практически не различал (про понимание говорить вообще рано), что это английский. Говорение с кашей во рту, это если фигурально. Быстро штампованно, для них все понятно, и даже при каких-то объявлениях в публичных местах (вроде дикторы должны четко проговаривать слова), я с трудом вычленял знакомые слова. Особенности национального общения? Просто так сложилось, что слышал не тех? Подобное, правда было в этом году в общении с англичанином, его говорение через “набитый”кашей рот, тоже отличалось от речи его собеседников. Тем не менее слова можно было различить. И в завершение в тему форума. Погружение это не только возможность совершенствоваться в языковой практике, но и необходимость получения необходимого стимула для дальнейшего изучения. Честно говоря, энтузиазма очень поубавилось после перехода к марафонскому чтению, когда казалось что вот сотня-другая страниц и пойдет общение, а фильмы и радиопередачи на иностранном будут восприниматься как на родном… погружение помогло понять, что не все так уж плохо как кажется, когда находишься в родной языковой среде, а иностранный факультативно, самостоятельно, без практики кажется еще чем-то очень далеким и пусть чуть более понятным, но еще не слишком, как хотелось бы и представлялось годом ранее.Сергей Кевлар писал(а):...особенно граждане многоязычных стран, как Бельгия, Дания, Швейцария, говорят на английском довольно хорошо...
.Ждем отчет, Максим. Интересно будет узнать о ваших впечатлениях с места событий.Maксим К. писал(а):Вот и мне предстоит погружение. Через две недели предстоит командировка на три месяца в Плезонтон штат Калифорния.
Вот это настоящее погружение, особенно если рядом не будет русских. Если жить в русской семье, то это залог потери драгоценного времени.Maксим К. писал(а):Вот и мне предстоит погружение. Через две недели предстоит командировка на три месяца в Плезонтон штат Калифорния.
.
