Их нравы

Аватара пользователя
Н.Ф.
Учитель
Сообщения: 2070
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 20:11
Откуда: из деревни, что за речкой у монастыря

Их нравы

Сообщение Н.Ф. »

Мы вас научим... жизни (индустрия лжи в действии).


Более трех десятков исков от потребителей к языковой школе Speak Up! (АНО «ОЦ «Спик Ап») предстоит рассмотреть в июле Тверскому райсуду Москвы. Бывшие студенты одних из крупнейших языковых курсов в столице (в городе работают 24 филиала) требуют возврата оплаты за обучение. Как сообщили «Известиям» в Тверском суде, исковые суммы варьируются от 55 тыс. до 100 тыс. рублей. Основная претензия к образовательной организации — после расторжения договора она задерживает возврат денег. Тем временем набегают проценты по банковскому кредиту, которые ученики взяли по рекомендации администрации курсов.

— Когда со мной заключали договор, то сразу сообщили, что требуется стопроцентная предоплата за весь годовой курс, — говорит москвичка Марина Духненко. Она вместе с четырьмя своими сокурсницами подала коллективный иск.

По словам Марины, необходимых для полной предоплаты 70 тыс. рублей у нее не было и менеджер курсов предложила девушке взять образовательный кредит в банке. Кредитный договор подписали на месте. Денег студентка не видела, они сразу же поступили на счет курсов. Духненко посетила три занятия и решила расторгнуть контракт со Speak Up! При этом, по словам несостоявшейся ученицы, компания обязана была вернуть сумму образовательного займа банку полностью — но вернула только 50% от суммы. Тем временем по займу набежали проценты, сегодня Духненко должна банку, помимо половины суммы основного займа, еще пени и штрафы в размере 20 тыс. рублей.

Студентке курсов Ольге Беликовой в мае удалось выиграть тяжбу с курсами и отсудить 140 тыс. рублей. Однако, по ее словам, возвращенные средства покрыли лишь основную сумму долга перед Альфа-банком, а проценты по кредиту (25% годовых) в размере 25 тыс. рублей ей пришлось выплачивать самой. Она рассказала «Известиям», что менеджеры курсов предлагают кредиты от нескольких организаций — Home Credit, Кредит Европа Банк и Альфа-банк.

В социальной сети «В Контакте» пострадавшие «спикаповцы» создали две группы: одна насчитывает 79 участников, а другая — 263. Они делятся своими историями и пересылают друг другу примеры исковых заявлений.

Жительница Балашихи Наталья Лычагина узнала о примерах судебных разбирательств с курсами как раз из соцсетей. Слушание ее дела к АНО «ОЦ «Спик Ап» назначено на 8 июля в Балашихинском городском суде. Лычагина уверяет, что при заключении договора со школой не была предупреждена, что берет для оплаты кредит. Документ с банком был подписан в форме уведомления, а менеджер школы охарактеризовала систему оплаты как рассрочку через открытый на имя клиентки в Альфа-банке счет. Наталья говорит, что менеджера не смутил тот факт, что она безработная.

— Позже выяснила, что менеджер вписала своей рукой в документ, что я работаю оператором в «Билайне», — говорит Наталья. Прозанимавшись три месяца из полуторагодового курса, Лычагина расторгла договор, но продолжает платить по кредиту за услуги, которых не получает. Банку Лычагина должна 81 тыс. рублей вместе с процентами.

Другой пострадавшей москвичке, Юлии Троценко, удалось вернуть деньги без суда.

— Стала приходить туда каждый день и скандалить, 10 дней хватило, чтобы они отдали деньги, — делится Троценко. Она говорит, что ее методом вернули оплату еще три человека.

В компанию АНО «ОЦ «Спик Ап» корреспондент «Известий» обратился как клиент. На вопрос по поводу исков и претензий клиентов консультант сообщила, что это единичные случаи. На официальный запрос газеты представители компании не ответили.

— Никаких жалоб от заемщиков на данного партнера к нам не поступало. Мы должны разобраться в ситуации. После того как проясним ситуацию, будем принимать решение о продолжении сотрудничества с данным партнером, — сообщили в пресс-службе банка Home Сredit. Комментарии от Альфа-банка и Кредит Европа Банка к моменту выхода статьи получить не удалось.

Председатель Общества защиты прав потребителей «Общественный контроль» Михаил Аншаков сообщил, что ежемесячно его организация получает десятки жалоб на языковые курсы, психологические тренинги и курсы личностного роста.

— Чаще всего потребители недовольны качеством услуг, — говорит Аншаков.

По его словам, госконтроль за организациями подобного рода отсутствует. Они не выдают дипломов и сертификатов гособразца или иных документов, подтверждающих квалификацию, поэтому их деятельность не лицензируется.

Аншаков отметил, что финансовая схема взаимодействий с клиентами АНО «ОЦ «Спик Ап» уникальна для рынка образования. По его мнению, она позаимствована у продавцов таймшеров и дорогостоящих биодобавок. По мнению Аншакова, такие схемы давно и успешно работают на рынке, только не на пользу потребителей.

Председатель Конфедерации обществ защиты прав потребителей Дмитрий Янин считает, что заставить компанию возвратить все деньги будет сложно — для этого нужно доказать, что образовательные услуги были оказаны некачественно.

http://izvestia.ru/news/552804
Аватара пользователя
Аннет
Уже и не прогнать никак
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 25 июн 2012, 15:25
Откуда: Томск

Re: Их нравы

Сообщение Аннет »

Когда читаешь подобные статьи, то возникает вопрос: а что заставляет людей отдавать по 100 тыс. за курсы? Ну их же не насильно ведут в банк, и не под дулом пистолета заставляют оформлять кредиты))
Аватара пользователя
А.М.
Черный Пояс
Сообщения: 905
Зарегистрирован: 25 май 2011, 10:40

Re: Их нравы

Сообщение А.М. »

Ну а что заставляло людей нести деньги в МММ, Властелины и иже с ними. Вера в чудо - раз и "Уж со мной то это точно не произойдет" - два. ИМХО.
Вадим В.
Практически член семьи
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 04 сен 2012, 16:54

Re: Их нравы

Сообщение Вадим В. »

"Грубый НЛП "Когда Вы сможете приступать к занятиям", "Как будете оплачивать". Начальная техника - задаются вопросы, которые не подразумевают ответа да-нет и варианта ответа отказом."

"Самое главное привести в школу, а там человеку уже вцепятся в глотку и если он хоть чуть-чуть сомневается, разведут на подписание договора. Я не смогла там долго работать, просто совестно дурить людей."


Отзывы об этой школе говорят сами за себя...
Иван Л
Практически член семьи
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 21:16
Откуда: Ростов

Re: Их нравы

Сообщение Иван Л »

Леонидис писал(а):Скорее не совсем по теме. Но все же.

Н.Ф., в книге Вы писали о том, что в DLIFLC (правильно я написал название университета, в котором Вы преподавали?) на работу со сложными языками (как русский, например) на работу с учениками в классе отводится 6 часов (могу ошибаться, но вроде бы 6) и дополнительно к этому 2 часа самостоятельной работы. Не могли бы Вы рассказать, чем там занимались ученики в классе 6 часов и потом еще самостоятельно 2 часа. Что значило 6 часов - это с перерывами или чистое время?
Ну и сколько примерно стоит 1 год обучения в DLIFLC ? Это к тому, чтобы сравнить с ценой "обучения" в лохотроне, приведенном Вами в этой теме.
Я хоть и не Н.Ф., но встряну ;). Не поленился и погуглил DLIFLC...
Вы какой учите язык? Если английский, то можете сами ознакомиться :) http://www.dliflc.edu/about.html . Расписано и про погружение в язык (1-3 дня), и про стажировку до 30 дней в стране изучаемого языка, и про длительность обучения для разных категорий (зависит от подготовленности) от 26 до 64 недель.
Как я понял там только военнослужащие и прочие не гражданские обучаются, тех кого правительство направит. Так что по поводу денег на обучение вопрос, думаю, сложный будет. Хотя если английский у Вас хороший, можете пробовать к ним на работу устроиться, приглашают :) http://www.dliflc.edu/employment.html . Там и телефон указан.
На сайте нашел кучу бесплатных, для скачивания, материалов по разным языкам. http://hs2.lingnet.org/
Поставил себе закладку, сайт полезный :)
The most important thing in studying a language is your desire to learn it.
Love your mistakes. They show you your own progress.
Аватара пользователя
Тимур Маликов
Уже и не прогнать никак
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 06 ноя 2011, 15:20
Откуда: Россия, Уфа

Re: Их нравы

Сообщение Тимур Маликов »

...слов нет по поводу этих лохотронов, одни эмоции...Много теперь чего после трёхкратного прочтения книги "Вас не возможно научить иностранному языку" начал замечать в жизни и ещё раз (уже в какой раз) убеждаюсь в правильности всех слов в этой книге сказанных Учителем... Недавно были на трёхдневных курсах по работе с радиационными источниками, вел курсы австралиец. Все мы, а нас было 11 человек русские. Разговаривали мы мало, в основном слушали, записывали, а потом был тест. И вот все эти три дня мой коллега, постоянно пытался разговаривать с преподавателем, задавать ему вопросы, но когда он (коллега) открывал рот чтобы на ломанном языке спросить чего-нибудь, то я постоянно морщился от его акцента и вспоминал Николая Фёдоровича описывающего в книге ужасные акценты наших братьев из братских стран. После первого дня курса я спросил у нашего бойкого коллеги где он так "успешно" наловчился болтать на английском языке. На что неожиданно на меня потёк поток информации о волшебных курсах, о том как там всё клёво, о том что тебе отправляют в семью в Англию и вообще что он и его родители нисколько не жалеют о том что отправили своё чадо на эти курсы...Я поинтересовался ценой и узнал что "быстрое" овладение английским языком со всеми нюансами всего навсего 500 тысяч рублей.....Когда я сказал что можно овладеть инглишем бесплатно, лишь постаравшись, ну или всего за 100 долларов, то был поднят на смех...Как сказал бы Учитель, м-даааа...Кстати двоих из коллег заинтересовала методика за "бесплатно", а не за "500 тысяч"...
...талант - это 10% врождённых качеств и 90% усиленного труда
Аватара пользователя
Андрей Ноздреватых
Черный Пояс
Сообщения: 593
Зарегистрирован: 30 мар 2011, 12:03
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Их нравы

Сообщение Андрей Ноздреватых »

А вот "товарищи творчески поработали" с книгой "Вас невозможно научить иностранному языку": http://4winner.justclick.ru/avtopilot
Цель потрясающая: "впарить" за 50 тысяч рублей обычный лингафонный курс.
Факт воровства (плагиата), боюсь, доказать невозможно. Но некоторые украденные сюжетные линии очень хорошо просматриваются.
Вадим В.
Практически член семьи
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 04 сен 2012, 16:54

Re: Их нравы

Сообщение Вадим В. »

Андрей Ноздреватых писал(а):А вот "товарищи творчески поработали" с книгой "Вас невозможно научить иностранному языку": http://4winner.justclick.ru/avtopilot
Цель потрясающая: "впарить" за 50 тысяч рублей обычный лингафонный курс.
Факт воровства (плагиата), боюсь, доказать невозможно. Но некоторые украденные сюжетные линии очень хорошо просматриваются.
Цитирую: "на занятии вы должны 95% времени ГОВОРИТЬ!".
У Н.Ф. это четвертый этап, когда уже разговорная практика начинается. А у товарища какой? Никак, первый?

Дальше: "на занятии вас должен окружать только иностранный язык."
И тут же - "Именно так построен полный курс Пимслера"... Все знают, как построены эти курсы. Слово-перевод, слово-перевод.
Заимствовал автор что-то у Н.Ф. или нет, я вижу только "кашу" из вроде бы правильных слов и лозунгов. А конкретики никакой.

ИМХО - такие кричащие рекламные сайты надо просто сразу закрывать, не читая.
Аватара пользователя
А.М.
Черный Пояс
Сообщения: 905
Зарегистрирован: 25 май 2011, 10:40

Re: Их нравы

Сообщение А.М. »

Не, ну чё - крута!
Впарить за 50 000 рублей курс Пимслера за 3 000.
Как говорится, снимаю шляпу.
Аватара пользователя
Пушистая няшечка2
Черный Пояс
Сообщения: 1042
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 21:27

Re: Их нравы

Сообщение Пушистая няшечка2 »

Забыли про бесценную возможность задавать вопросы :D 5000 - куратору, и 30000 - лично автору. Занятой человек, видать. Я и раньше слыхала о нем... Думаю, что он не первый год крутит этот бизнес.
Аватара пользователя
Дерзкий Серхио
Черный Пояс
Сообщения: 922
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 05:15
Откуда: Mount Lookitthat

Re: Их нравы

Сообщение Дерзкий Серхио »

Вроде 15 тысяч, а не 50. Впрочем, без разницы.

- Look who's talking, Blue Face! You know what your little horns remind me of?
- These are not horns! Come on, you don’t tell a guy he has horns. These are antennae.
Иля
На огонёк зашедши
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 09 фев 2015, 11:18

Re: Их нравы

Сообщение Иля »

По поводу исков к чпокап. Не только к этой школе идут иски в больших количествах. Сейчас вокруг куча языковых школ с подобной схемой работы и оплаты. Рекламируют типа бесплатный урок, приходишь и тебя тутже начинают обрабатывать, типа урок потом. Даже если и проводят бесплатный урок, то он может отличаться от платных, либо там просто рекламируют какой-нибудь супер метод ассоциативного-когнитивного-и еще черт знает какого восприятия и обучения., обещают гарантию результата и все такое. Конечно каждый сам принимает решение об оформлении кредита. Основная проблема в сложности возврата денег, если не нравится методика обучения. Менеджер убеждает в том, что если не понравится типа бабло вернем, и в договоре про это написано. Правда есть невозвратная сумма в районе 30%. Так вот когда дело доходит до возврата, а точнее говоря как только начинаешь заводить беседу на тему, что тебе чета не нравится и ты хочешь завершить обучение и вернуть деньги. то тебя начинают убеждать, уговаривать, а то и обвинять что это ты бездарность и не делаешь как положено домашнее задание, и не повторяешь слова и т.д. Начинают выискивать способы тебя удержать, типа давайте приходите в выходные, поздним вечером, в другой филиал и т.д. или давайте отдохните месяцок или два, мы заморозим ваш курс, а потом вернетесь отдохнувший и продолжите. И говорят, что английский ведь очень вам нужен, и вы уже много прошли и не здавайтесь, конечно тяжело, нужно поднапрячся. И типа потом времени не будет и что вы такой молодец, что взялись за изучение и что мы вам поможем, задавайте любые вопросы преподам, они всегда помогут подскажут и т.п. И такие разговоры тянуться часами. И мало того хрен отковыряешь директора или любое ответственное лицо, которое может принять заявление на прекращение обучения. Все сразу в отпусках, на больничных, в дикретах, в коммандировках и т.п. Говорят подожите пару недель, вот вернется управляющий и все уладит. И все две недели тебе названивают и уговаривают продолжить обучалово. Примерно так все выгладит.
А студенты конечно когда видят строчку в договоре: типа "мы даем гарантию результата" или что-то подобное, после полугода результата не видят. И начинают кипишевать типа что за пургу впарили, пересказывают учебник. толку ноль от такого обучения-вернить бабло.м :D .
Это очень выгодный бизнес. Квалификацию преподов никто не проверяет. Полюбому препод знает лучше учеников с нулевым уровнем. Сняли помещение, мебелюка приятная, набрали красоток улыбающихся на ресепшн. Медиа-реклама, счастливые отзывы, окучили соцсети. Тут народ и потянулся. И понес бабки, кровно заработанные. Печалька.....
Аватара пользователя
Парфений
Черный Пояс
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 23 янв 2008, 01:00
Откуда: Опричнина (Администратор форума)

Re: Их нравы

Сообщение Парфений »

Иля писал(а):По поводу исков к чпокап. Не только к этой школе идут иски в больших количествах. Сейчас вокруг куча языковых школ с подобной схемой работы и оплаты. Рекламируют типа бесплатный урок, приходишь и тебя тутже начинают обрабатывать, типа урок потом. Даже если и проводят бесплатный урок, то он может отличаться от платных, либо там просто рекламируют какой-нибудь супер метод ассоциативного-когнитивного-и еще черт знает какого восприятия и обучения., обещают гарантию результата и все такое. Конечно каждый сам принимает решение об оформлении кредита. Основная проблема в сложности возврата денег, если не нравится методика обучения. Менеджер убеждает в том, что если не понравится типа бабло вернем, и в договоре про это написано. Правда есть невозвратная сумма в районе 30%. Так вот когда дело доходит до возврата, а точнее говоря как только начинаешь заводить беседу на тему, что тебе чета не нравится и ты хочешь завершить обучение и вернуть деньги. то тебя начинают убеждать, уговаривать, а то и обвинять что это ты бездарность и не делаешь как положено домашнее задание, и не повторяешь слова и т.д. Начинают выискивать способы тебя удержать, типа давайте приходите в выходные, поздним вечером, в другой филиал и т.д. или давайте отдохните месяцок или два, мы заморозим ваш курс, а потом вернетесь отдохнувший и продолжите. И говорят, что английский ведь очень вам нужен, и вы уже много прошли и не здавайтесь, конечно тяжело, нужно поднапрячся. И типа потом времени не будет и что вы такой молодец, что взялись за изучение и что мы вам поможем, задавайте любые вопросы преподам, они всегда помогут подскажут и т.п. И такие разговоры тянуться часами. И мало того хрен отковыряешь директора или любое ответственное лицо, которое может принять заявление на прекращение обучения. Все сразу в отпусках, на больничных, в дикретах, в коммандировках и т.п. Говорят подожите пару недель, вот вернется управляющий и все уладит. И все две недели тебе названивают и уговаривают продолжить обучалово. Примерно так все выгладит.
А студенты конечно когда видят строчку в договоре: типа "мы даем гарантию результата" или что-то подобное, после полугода результата не видят. И начинают кипишевать типа что за пургу впарили, пересказывают учебник. толку ноль от такого обучения-вернить бабло.м :D .
Это очень выгодный бизнес. Квалификацию преподов никто не проверяет. Полюбому препод знает лучше учеников с нулевым уровнем. Сняли помещение, мебелюка приятная, набрали красоток улыбающихся на ресепшн. Медиа-реклама, счастливые отзывы, окучили соцсети. Тут народ и потянулся. И понес бабки, кровно заработанные. Печалька.....
Эта музыка будет вечной!
Евгений Подколзин

Re: Их нравы

Сообщение Евгений Подколзин »

Парфений писал(а):
Иля писал(а):По поводу исков к чпокап. Не только к этой школе идут иски в больших количествах. ........Это очень выгодный бизнес. Квалификацию преподов никто не проверяет. Полюбому препод знает лучше учеников с нулевым уровнем. Сняли помещение, мебелюка приятная, набрали красоток улыбающихся на ресепшн. Медиа-реклама, счастливые отзывы, окучили соцсети. Тут народ и потянулся. И понес бабки, кровно заработанные. Печалька.....
Эта музыка будет вечной!
Пока живут на свете дураки,
Обманом жить нам, стало быть, с руки

Булат Окуджава
Ремонтник
Весьма заинтересованное лицо
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 11 янв 2015, 03:41

Re: Их нравы

Сообщение Ремонтник »

Вчера был на уроке Ягодкина по изучению английского. Все так как описано выше (наборка разных методик) постоянные упоминания уровней английского языка (с нами Вы поднимитесь минимум на два уровня... перейдете на уровень невозврата...запомните 1 миллион английских слов за день, а через неделю когда кончатся английские слова добавите корейские) но самая жесть была в конце когда вышла ученица и очень долго рассказывала что она выучила 4000 английских слов, но по просьбе зрителей не смогла на английском произнести НИЧЕГО. Ни одной фразы. И после этого следует объявление об майском интенсиве 20000 руб за семь дней.
Ответить