Нужен совет

Модератор: Кьяра

Юлия Ю.
На огонёк зашедши
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 28 июл 2017, 12:36

Нужен совет

Сообщение Юлия Ю. »

Здравствуйте. У меня такой вопрос: немецкий знаю на очень высоком уровне, но есть некоторые пробелы в грамматике. Есть ли смысл в покупке и "подтягивании" языка по матрицам? Или всё же методика больше рассчитана на изучение языка с нуля? Заранее благодарна за ответы.

Валент
Черный Пояс
Сообщения: 601
Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 17:02

Re: Нужен совет

Сообщение Валент »

.
Последний раз редактировалось Валент 13 сен 2019, 03:31, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Дмитрий Владимирович
Черный Пояс
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 12 апр 2014, 22:29
Откуда: Гомель, Республика Беларусь

Re: Нужен совет

Сообщение Дмитрий Владимирович »

Юлия Ю. писал(а):Здравствуйте. У меня такой вопрос: немецкий знаю на очень высоком уровне, но есть некоторые пробелы в грамматике. Есть ли смысл в покупке и "подтягивании" языка по матрицам? Или всё же методика больше рассчитана на изучение языка с нуля? Заранее благодарна за ответы.
IMHO, но грамматику нужно учить по учебнику грамматики.
Если вы считаете, что вас незаслуженно обидели — вернитесь и заслужите.

Вопрос
Практически член семьи
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 30 май 2016, 15:10

Re: Нужен совет

Сообщение Вопрос »

поищите на форуме.
Ответ был примерно такой. Если вы можете говорить, читать и слушать, но при этом сами понимаете, что проблема есть, то надо заняться этой проблемой. Если плохо понимаете на слух быструю речь - много слушать быструю речь. Если проблема с грамматикой - читайте грамматику, делайте упражнения. Проблема с письменной речью - надо писать.
Чем-то похожим на матрицу можно позаниматься, если вас беспокоит акцент. Но делать это вам будет в 10 раз труднее, чем тем, кто с нуля. И диалоги лучше нарезать самостоятельно, авторские для вас будут слишком простые и скучные.
Полный матричный метод вам не нужен.

Валент
Черный Пояс
Сообщения: 601
Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 17:02

Re: Нужен совет

Сообщение Валент »

.
Последний раз редактировалось Валент 13 сен 2019, 03:32, всего редактировалось 1 раз.

Мечтатель
Черный Пояс
Сообщения: 307
Зарегистрирован: 06 май 2016, 02:09

Re: Нужен совет

Сообщение Мечтатель »

Юлия Ю. писал(а):Здравствуйте. У меня такой вопрос: немецкий знаю на очень высоком уровне, но есть некоторые пробелы в грамматике. Есть ли смысл в покупке и "подтягивании" языка по матрицам? Или всё же методика больше рассчитана на изучение языка с нуля? Заранее благодарна за ответы.
Если Вас беспокоят только "некоторые пробелы в грамматике", скорей всего Матрица, в ее полном виде, Вам не нужна. Если Вы непринужденно разговариваете с носителями немецкого во всевозможных обстановках и ситуациях - Матрица, по крайней мере в ее полном виде, не нужна. А нужен, возможно, только комплекс усиленного чтения, называемый здесь "Марафонским чтением". Или еще вариант - адекватные (про адекватность большинства курсов написано много и в книге Н.Ф., и на форуме) курсы - там как-раз грамматику и проходят.
Если же за этими "некоторыми пробелами" на самом деле скрывается нечто большее - тогда надо разбираться что и как...
Последний раз редактировалось Мечтатель 29 июл 2017, 20:21, всего редактировалось 1 раз.

Кирилл П.
Черный Пояс
Сообщения: 429
Зарегистрирован: 02 мар 2016, 13:24

Re: Нужен совет

Сообщение Кирилл П. »

Матрица учит языку. Язык вы знаете, а грамматике она вас не научит.

Аватара пользователя
Бояр
Черный Пояс
Сообщения: 698
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 07:56
Откуда: Боярщина

Re: Нужен совет

Сообщение Бояр »

Юлия Ю. писал(а):...немецкий знаю на очень высоком уровне, но есть некоторые пробелы в грамматике.
Почему же при высоком уровне "знания" языка вы пока ещё не набрели на пособия по грамматике, составленные немецкими грамматистами и выпускаемые в Германии на немецком же языке? Под маркой Duden там выпускается море подобной литературы на любой вкус. :)

Но если обратиться к методике Замяткина, то я могу только поддержать совет, который уже дал вам Мечтатель: перейти на марафонское чтение. Не забудьте выполнить технические требования к марафону, изложенные в книге Н.Ф.:

1) Оригинальные книги для чтения на немецком должны вызывать у вас жгучий интерес и иметь объём порядка 300-500 страниц.
2) Скорость чтения должна составлять порядка 100 страниц в день (не в час!), при этом прочитываются все слова и фразы в тексте. В первый месяц-полтора ваша скорость, возможно, будет ниже. Но вы поставьте перед собой цель выйти на 100 стр/день - и сами увидите, всё у вас получится.
3) Со скоростью 100 стр/день необходимо прочесть не менее 3000 страниц в год. А можно прочесть и шесть, и десять тысяч страниц.

Выполнение все этих условий эффективно заполнит все лакуны, которые вы явно или неявно ощущаете в своих знаниях по грамматике языка.

Кирилл П.
Черный Пояс
Сообщения: 429
Зарегистрирован: 02 мар 2016, 13:24

Re: Нужен совет

Сообщение Кирилл П. »

Бояр писал(а):Но если обратиться к методике Замяткина, то я могу только поддержать совет, который уже дал вам Мечтатель: перейти на марафонское чтение. Не забудьте выполнить технические требования к марафону, изложенные в книге Н.Ф.
Выполнение все этих условий эффективно заполнит все лакуны, которые вы явно или неявно ощущаете в своих знаниях по грамматике языка.
Может я чегото недопонимаю: а как чтение может научить грамматике? Лексику оно даст, "правильнописание" подтянет, а вот с грамматикой как? Сколько ни читай книг, если они не учебники, даже не узнаешь. сколько времен в иностранном языке. И как называются странные бессмысленные присказки перед словами ein и der, и пошто они такие надо? Про глагол и про тире тоже не выяснить...
Или я гдето заблуждаюсь?

Аватара пользователя
Бояр
Черный Пояс
Сообщения: 698
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 07:56
Откуда: Боярщина

Re: Нужен совет

Сообщение Бояр »

Кирилл П. писал(а):... а как чтение может научить грамматике? Лексику оно даст, "правильнописание" подтянет, а вот с грамматикой как?
Вы шутите так, Кирилл?
Сколько уже обсуждалось это здесь на форуме, и в своей книге Н.Ф. посвятил этому моменту немало строк (глава 15, см. http://zamyatkin.com/book) ... но как будто никто ничего не читал. :(
Кстати, а кто объясняет немецким детям-дошкольникам про ein и der перед немецкими словами? Даже не зная, что эти вещи именуются артиклями, дети употребляют их абсолютно правильно и тарахтят на языке без грамматических ошибок.
Последний раз редактировалось Бояр 31 июл 2017, 12:56, всего редактировалось 1 раз.

Еще один Сергей
Практически член семьи
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 29 апр 2017, 04:12

Re: Нужен совет

Сообщение Еще один Сергей »

Грамматикой называют и грамматический строй языка и набор правил, его описывающих. Бояр явно говорит о первом.
Ищу с кем поиграть в Rocket League. Подробнее здесь: http://zamyatkin.com/forum/viewtopic.ph ... 210#p37122

Кирилл П.
Черный Пояс
Сообщения: 429
Зарегистрирован: 02 мар 2016, 13:24

Re: Нужен совет

Сообщение Кирилл П. »

Я привык под грамматикой подразумевать свод правил о правильном формировании и применении языковых конструкций, включающий все изобретенные наименования и их расшифровки. Если человек переживает о грамматике, вероятнее всего мне было предположить, что именно эта тема его и интересует. Все же остальное касается практического применнения языка, про что обычно говорят "язык знаю", "не знаю" или "знаю так себе". Т.е. человек может языком пользоваться, но как это там все у лингвистов правильно именуется и почему говорится так, а не иначе, может не знать.
Если взобраться на мою невысокую колокольню и глянуть вокруг, то окажется, что я и не особо шутил.
Понятно, что надо было бы уточнить у автора поста, чего там ему в жизни конкретно не хватает, но автор куды-то поделся. Потому отвечал своим разумением.
Заставлять же всех безразбору браться за матричный метод считаю необъективным подходом.

Ирочка Французская
Уже и не прогнать никак
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 07 июн 2018, 17:10

Re: Нужен совет

Сообщение Ирочка Французская »

Нужен совет. Прошу вас!
Как больше пользы извлечь из занятий английским с носителем (обязательные) при освоении французской матрицы?
Сейчас осваиваю французскую матрицу. Рабочий, используемый ежедневно английский - upper-inermediate. На работе обязаловка по повышению его уровня. До конца года. 1,5 часа в неделю в группе из 2-3 человек. С британцем.
При освоении матрицы другие языки должны быть сведены к нулю. Совсем отказаться от занятий нельзя. Это было бы расценено, как незаинтересованность в текущем рабочем месте. За разовые прогулы стоимость занятий вычитается из з/п.
С другой стороны, моя ответственность перед работодателем за результат итоговых тестов не обозначена. Потому я забиваю на задания по английскому. Целью в занятиях английским поставила тренировать навык коммуникации и легкое отношение к наличию у меня акцента и ошибок, но не развитие лексики-грамматики.
Полной удовлетворенности от такого подхода у меня нет. Есть ощущение, что можно занятия с британцем можно было бы использовать более эффективно.
Заметила, что иногда непроизвольно артикулирую вслед за британцем, когда он говорит. Как при наслушивании диалогов матрицы.
Может быть (тогда как?), скорректировать в этих занятиях произношение? Или не заморачиваться, а все силы на французский, а английский просто переживать, пережидать? Вариант слушать англ.матрицу в перемешку с французской мне не нравится. Это снизит эффективность и темп овладения французским.
Как больше пользы извлечь из занятий английским с носителем (обязательные) при освоении француской матрицы? Что посоветуете?

Валент
Черный Пояс
Сообщения: 601
Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 17:02

Re: Нужен совет

Сообщение Валент »

.
Последний раз редактировалось Валент 13 сен 2019, 03:32, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Джон Соул
Черный Пояс
Сообщения: 308
Зарегистрирован: 11 фев 2016, 16:07

Re: Нужен совет

Сообщение Джон Соул »

Ирочка Французская писал(а):На работе обязаловка по повышению его уровня. До конца года. 1,5 часа в неделю в группе из 2-3 человек. С британцем.
Я ничего не советую, я завидую. Не каждому оплачивают уроки иностранного, да еще и с британцем.
...and you will know the truth, and the truth will set you free. John 8:32

Ответить