Как читать книги (тонкости процесса)

Модератор: Кьяра

Ответить
Кьяра
Черный Пояс
Сообщения: 503
Зарегистрирован: 22 окт 2008, 17:35

Сообщение Кьяра » 21 дек 2008, 20:07

Владимир писал(а):
Кьяра писал(а):Думаю, Николай Федорович не будет возражать:) Ведь чем интересней будет форум, тем больше людей он сюда привлечет...:)
Основным моментом для всех является находка этой самой книги название которой вы уже знаете, после её прочтения люди заходят сюда без единой мысли о том на сколько им будет интересен этот форум, их мысли будут забиты поисками ответов на многие вопросы, все мы это прекрасно понимаем, а теперь давайте посмотрим и не много подумаем о других, как они смогут найти те самые ответы в таком большом количестве тем и сообщений, и......? вы все еще хотите сделать форум интереснее?
Владимир,

Не совсем поняла мысль “о таком большом количестве тем и сообщений”. Мне кажется, что наоборот, на этом форуме их маловато:) Я знаю форумы, в которых ежедневно их бывает в сотни раз больше… И люди туда все прибывают, а "старички" уже лет 7-8 оттуда не уходят…

Бесспорно, приходят сюда люди в основном именно под впечатлением от книги Н.Ф. и ищут прежде всего ответы по данной теме. И какое-то время уходит на ознакомление и переработку этой информации. А потом?:) Потом, когда со всем этим уже ознакомился и начинаешь работать, хочется ведь взаимообмена и дальнейшего общения на интересующую тему …:) В данном случае на тему изучения иностранных языков, и прежде всего по методике Н.Ф. Форумы – это ведь ОБЩЕНИЕ по интересам, а не просто справочник… А если будет не очень интересно, то через короткое время пришедшие будут уходить…

Хотя, возможно, модераторам не очень удобно просматривать большое количество сообщений?:) Но ведь форум не для модераторов, а модераторы для форума… Так обычно бывает:)

Кьяра
Черный Пояс
Сообщения: 503
Зарегистрирован: 22 окт 2008, 17:35

Сообщение Кьяра » 21 дек 2008, 20:12

Н.Ф. писал(а):Книга Като Ломб отнюдь не мусор. Но, тем не менее, никакого метода у нее нет - у нее есть несколько полезных - очень полезных! - советов, основанных на ее чрезвычайно богатом практическом опыте изучения языков. Эти советы никак не противоречат моему подходу. Впрочем, надо учесть, что Като Ломб обладала редкими, феноменальными способностями, а мой способ изучения языков - для всех. К тому же в ее времена не было технических возможностей, которые есть сейчас. Помните, как она читает в бомбоубежище русскую классику, не имея ни малейшего представления о произношении, и думает, что знает русский язык? Потом приходят советские войска, Като тут же вызывается быть переводчиком в комендатуре и не понимает ни одного слова из того, что ей говорят. Видя ее раскрытый рот, русские ГРОМКО (они даже кричат ей в ухо) и МНОГОКРАТНО повторяют свои слова. Дело в том, что они уверены, что ее непонимание вызвано некоторой глухотой - частое следствие подростковой дистрофии от хронического недоедания. Ее "учителя" дают ей возможность МНОГОКРАТНОГО ПРОСЛУШИВАНИЯ одной и той же фразы! Като повезло - ее могли просто уволить, но она смогла быстро усвоить понимание на слух и одновременно произношение - грамматика и лексика у нее уже были. Нам не нужно повторять этот путь - он нелогичен и совершенно ненужным образом труден. Мы извлекам урок из этого чрезвычайно поучительного случая: мы СЛУШАЕМ, АРТИКУЛИРУЕМ, а уже на этот прочный фундамент укладываем слова и грамматику...
Да, она и сама пишет, что она не является преподавателем, и ни в коей мере не претендует на эту роль. Потому о строгой методике говорить нельзя, лишь об очень успешном опыте, на основании которого и даются советы. И действительно в них много общего с тем, о чем пишете Вы, Николай Федорович. :) И произношению она также уделяет немало внимания, просто, действительно, тех условий, что мы имеем сейчас, в ее время не было, потому и ничего подобного матрице в то время быть также не могло. Тем не менее она подчеркивает, что по возможности надо слушать оригинальный язык как можно больше, и лучше с многократными повторами.

Она, конечно, была талантом в своей сфере, но я все же не думаю, что ее способности были экстраординарными. В школе она ими, мягко говоря, не блистала. Мне думается, ее успех был прежде всего связан с ее огромным интересом к языкам . И я абсолютно с ней согласна в том, что интерес плюс затраченная на изучение языка энергия (и время), дают возможность практически любому овладеть иностранным языком, и возможно, не одним.
Цитирую:
“Вопрос третий: нужны ли особые способности, чтобы овладеть таким количеством языков?
Ответ: нет, не нужны. Думаю, что результат, эффективность всякой человеческой деятельности, за исключением искусства, зависят от степени интереса и количества энергии, затраченной на реализацию этого интереса. Люди, которые любят слово как таковое и которых занимает, при помощи каких словесных средств можно красиво и своеобразно передать чужие и выразить свои мысли, обязательно достигнут желаемого. Этот вывод я сделала, опираясь на свой действительно большой опыт работы с языками и общения с людьми, – опыт, накопленный почти за сорок лет.”
Абсолютно согласна!

И еще она обладала большой смелостью, иногда на грани наглости :) И пример с русским языком это показывает. Мне еще очень нравится ее рассказ о том, как она стала преподавать язык:) Когда закончив университет (кажется, она была химиком?), она из-за экономического кризиса не могла найти работу, и потому решила заняться преподаванием языков. Решила, что лучше всего преподавать английский. То, что она его совершенно не знала, значения не имело... :) :) Она училась сама и учила других.

Мне думается, главная ценность ее книги, конечно, вместе с практическими советами, это то, что она очень вдохновляет и вселяет уверенность в своих силах. В этом отношении ее и Ваша книга очень схожи :)

Разница в том, что читать книги она рекомендует с первого дня, а Вы – после освоения матрицы. А мне все же кажется (это лишь мое мнение), что хоть марафонское чтение и следует начинать после отработки всей матрицы, но начинать читать понемногу надо пораньше.
Поясню. Все же матрица дает весьма скромную лексику и тем более грамматику, и если не был знаком с языком раньше, подлинно марафонского чтения не получится. В течение 7-10 дней работы над диалогом усваиваешь ведь всего порядка 20-25 новых слов, и грамматики совсем чуть-чуть. Конечно, цель диалогов в другом, но, наверное, можно было бы это время активнее использовать и для лексики с грамматикой. И тут, конечно, чтение очень помогло бы. Мне так кажется. А Вы как думаете, Николай Федорович?
Последний раз редактировалось Кьяра 21 дек 2008, 20:14, всего редактировалось 1 раз.

Сергей Кевлар

Сообщение Сергей Кевлар » 22 дек 2008, 07:23

Кьяра писал(а):В данном случае на тему изучения иностранных языков, и прежде всего по методике Н.Ф. Форумы – это ведь ОБЩЕНИЕ по интересам, а не просто справочник… А если будет не очень интересно, то через короткое время пришедшие будут уходить…

Хотя, возможно, модераторам не очень удобно просматривать большое количество сообщений?:) Но ведь форум не для модераторов, а модераторы для форума… Так обычно бывает:)
абсолютно согласен.

Кьяра
Черный Пояс
Сообщения: 503
Зарегистрирован: 22 окт 2008, 17:35

Сообщение Кьяра » 26 дек 2008, 21:55

Голова писал(а):Дорогая Кьяра, простите великодушно за некоторую двусмысленность моего комплимента - поэтому я и удалил его, а также за запаздалые извинения :). Потрясение моё было вызвано исключительно поразившей меня сложностью венгерского и Вашей храбростью взяться за такой ужасно трудный язык!

Соглашусь что книга Като Ломб действительно "вселяет... и вдохновляет" и во многом как мне кажется это заслуга переводчика - на русском читается на одном дыхании. Давайте поскорее овладевайте этим венгерским - потом прочтёте оригинал и расскажете нам о его литературных достоинствах и соответствии русскому переводу :)
:) А я-то думаю, привиделось мне или нет про то, что меня величали Титаном? :) :) :) Я прочла то сообщение, но возможности ответить сразу не было, а позже я его уже не нашла...
Не стоит абсолютно никаких извинений! :) Мне и самой смешно было, какой это по истине титанический был труд - перевести за два вечера целых 6 предложений!!! :) :) Так что двусмысленность была вполне понятна и вполне обоснованна :)

Ну, венгерский хоть и считается сложным, но я думаю, не сложнее японского или же русского для неславянина :) И потом, Като Ломб сама говорит, что нет однозначно сложных и простых языков. Те, что принято считать сложными, на самом деле сложные лишь на начальном этапе, пока привыкаешь к особенностям языка, а потом бывает уже гораздо легче. А с "легкими" языками бывает как раз наоборот. Про английский она говорит, что да, он легкий, но только в первые 10 лет изучения, а затем он становится невыносимо трудным... :) :) :)

И, кстати, в английском, по сравнению с венгерским, конечно, гораздо проще словоборазование и вообще грамматика, но зато произношение!.. А в венгерском, как пишется, так и слышится...:) Некоторая сложность тут лишь в особой мелодике слов и фраз. Дело в том, что ударение в венгерском падает на первый слог, а при этом 2-й или 3-й слог могут содержать долгие гласные. И вот это для меня сложновато - произнести ударный слог коротко, а долгий слог без всякого ударения. А с другой стороны, эта особенность дает особую красивую мелодичность языку.

То предисловие я перевела полностью:) И еще первый абзац первой главы :) Тоже ныряла в словарь и в учебник без конца, но все же стало уже хоть чуток, но проще. И мне удалось догадаться о значении уже нескольких слов. В словаре и учебнике лишь проверяла эти свои догадки. Оказалось, все верно! :) Так что удовольствие получаю по полной программе. Задачки решать я еще со школьной скамьи очень люблю, особенно те, что потруднее... :) Жаль только, времени сейчас перед Новым годом совсем нет, с трудом выделяю часик-другой только на диалоги... Хотя читать тоже хочется :)

Кьяра
Черный Пояс
Сообщения: 503
Зарегистрирован: 22 окт 2008, 17:35

Сообщение Кьяра » 28 дек 2008, 01:57

Голова писал(а):Да да, мне тоже очень понравились вот эти её слова: "...Мне бы хотелось только рассказать, как практически за 25 лет я достигла в 10 языках уровня, на котором я могу говорить, а в 6 языках — переводить специальную литературу и наслаждаться художественной литературой... ...Среди первых десяти названных мною языков фигурируют и такие «сложные», как китайский и японский. (Слово «сложный» я поставила в кавычки не потому, что эти два языка якобы просты, а потому, что «легких» языков нет. В лучшем случае на некоторых языках человек легко научится плохо говорить.)
Волшебного «Сезам, отворись!» для иностранных языков и знания вообще я не нашла. Не нашла, потому что его не существует..."
И мне они очень понравились. :)
Первый абзац первой главы? - ну осталось совсем чуть-чуть! :)
Всего ничего :) Жду - не дождусь, когда уже случится Новый год и можно будет отдаться в руки венгерского... :)
Вижу что Вы с Като Ломб родственные души :)
А я это давно поняла...:) Даже не в языках, а просто в увлеченности тем, что нравится. Если чем-то увлекаюсь, есть-спать порой забываю :)
Ну и позвольте мне как это принято нынче выразить Вам свой "респект" - не очень по русски, нет - лучше уж по русски просто засвидетельствую - своё уважение :)
Спасибо, Голова! :) Воспринимаю это разве что как большой-большой аванс :) Еще слишком рано. Надо хоть чего-то достичь :)

Вчера занесло меня на один старый форум, на котором в числе прочего были и темы, касающиеся венгерского языка. Так столько интересного узнала, а главное, поняла, сколько же мне шагать и шагать, прежде чем хоть что-то будет достигнуто...
Там один товарищ писал, что после двух месяцев интенсивных занятий языком мог уже говорить на простенькие темы. Правда, он тогда жил в Венгрии и учился там языку в университете, но все равно... Я спустя три месяца говорить на простенькие темы не могу...:) Конечно, "здравствуйте-до свиданья", "извините-спасибо-пожалуйста", "сколько стоит", "дайте буханку черного хлеба", а также "где туалет":) я скажу, но до бесед дело не дойдет...

Правда, тут некоторое время назад мне надо было решить кое-какую проблемку на одном венгерском сайте. Как изложить суть проблемы, я знала только по-русски :) Но я все же попыталась это сделать совершенно простенькими венгерскими предложеньицами. Правда, приведя поясняющие предложения по-английски :) (тоже не бог весть какие). Я почти не рассчитывала на благополучный исход. И тем не менее проблема разрешилась! :) В общем, как я поняла, надо не бояться казаться смешным , а смело идти в бой! :)

Аватара пользователя
Н.Ф.
Учитель
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 20:11
Откуда: из деревни, что за речкой у монастыря

Сообщение Н.Ф. » 28 дек 2008, 12:09

Кьяра: писал(а):Там один товарищ писал, что после двух месяцев интенсивных занятий языком мог уже говорить на простенькие темы.
Не стоит принимать на веру такого рода сообщения. Узбекские рабочие в Москве "говорят на простенькие темы" уже после 2-3 недель пребывания на гостеприимной московской земле и нескольких бесед с товарищами милиционерами. Большинство из них будет говорить на эти "простенькие темы" и именно языком, который мы от них сейчас слышим, до конца своей жизни. Вы же идете другим путем...

Кьяра
Черный Пояс
Сообщения: 503
Зарегистрирован: 22 окт 2008, 17:35

Сообщение Кьяра » 29 дек 2008, 12:51

Н.Ф. писал(а):
Н.Ф. писал(а):Там один товарищ писал, что после двух месяцев интенсивных занятий языком мог уже говорить на простенькие темы.
Не стоит принимать на веру такого рода сообщения. Узбекские рабочие в Москве "говорят на простенькие темы" уже после 2-3 недель пребывания на гостеприимной московской земле и нескольких бесед с товарищами милиционерами. Большинство из них будет говорить на эти "простенькие темы" и именно языком, который мы от них сейчас слышим, до конца своей жизни. Вы же идете другим путем...
Я об этом тоже подумала :) Но товарищ все же учил язык в венгерском университете, там наверняка и произношение ему ставили, так что в его случае, наверное, такое вполне могло быть. Хотя я-то не в Венгрии и учу язык самостоятельно, потому понятно, что мой путь будет другим :)

Кьяра
Черный Пояс
Сообщения: 503
Зарегистрирован: 22 окт 2008, 17:35

Сообщение Кьяра » 29 дек 2008, 12:57

Голова писал(а):Могу ли я поинетересоваться как случилось что Н.Ф. начал разговаривать от женского лица в несвойственной себе манере? :)
Ой, Голова, как же Вы меня рассмешили! :) :) :) До слез :)
Но спасибо Вам! Я бы сама этого не заметила. По-видимому, я вместо "цитировать" случайно нажала на кнопку "редактировать"... Надеюсь, Николай Федорович меня простит за то, что я нечаянно "заставила" его заговорить моим голосом... Надеюсь, меня не уволят... :) :)

Кьяра
Черный Пояс
Сообщения: 503
Зарегистрирован: 22 окт 2008, 17:35

Сообщение Кьяра » 21 апр 2009, 12:05

Ипполлит писал(а):... но они могут сделать для своей переписки отдельную ветку и не флудить в интересных темах.
А они и не будут флудить, Ипполлит :) Ибо Голова покинул этот форум, удалив все свои сообщения, Кьяра же, хоть и заглядывает сюда, но очень редко...

Аватара пользователя
Н.Ф.
Учитель
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 20:11
Откуда: из деревни, что за речкой у монастыря

Сообщение Н.Ф. » 21 апр 2009, 16:32

Ипполлит писал(а):
Кьяра писал(а):
Ипполлит писал(а):... но они могут сделать для своей переписки отдельную ветку и не флудить в интересных темах.
А они и не будут флудить, Ипполлит :) Ибо Голова покинул этот форум, удалив все свои сообщения, Кьяра же, хоть и заглядывает сюда, но очень редко...
Кьяре: вы лишите читателей подробных ответов, в которых они так нуждаются.
Ни один из модераторов не брал на себя труд так подробно разжевывать ответы
новичкам на возникающие у них вопросы.
За что мы Кьяру ценили, ценим и будем чрезвычайно ценить...

Кьяра
Черный Пояс
Сообщения: 503
Зарегистрирован: 22 окт 2008, 17:35

Сообщение Кьяра » 21 апр 2009, 17:34

Ипполлит писал(а):Голове:
Смею надеяться, что это не из-за моего сообщения? Так как неставил перед собой цель
кого-то обидеть и тем более подталкивать к такому шагу. Впредь буду пользоваться
смайликами, дабы быть правильно понятым. :)
Останется ли загадкой причина такого поступка Головы для читателей форума?
Все мотивы такого шага Головы могут быть известны только ему самому, но главные, я думаю, понятны тем, кто находится на форуме уже достаточное время. Вашей "заслуги", Ипполит, в том, что Голова ушел, нет.:)
Ипполлит писал(а):Кьяре: вы лишите читателей подробных ответов, в которых они так нуждаются.
Ни один из модераторов не брал на себя труд так подробно разжевывать ответы
новичкам на возникающие у них вопросы.
Спасибо.:) Но насовсем я еще пока не ушла.:)

Кьяра
Черный Пояс
Сообщения: 503
Зарегистрирован: 22 окт 2008, 17:35

Сообщение Кьяра » 21 апр 2009, 17:35

Н.Ф. писал(а):За что мы Кьяру ценили, ценим и будем чрезвычайно ценить...
Спасибо :)

Аватара пользователя
Владимир
Практически член семьи
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 21 янв 2008, 02:53
Откуда: Москва

Сообщение Владимир » 21 апр 2009, 20:09

Ипполлит писал(а):Смею надеяться, что это не из-за моего сообщения? Так как неставил перед собой цель
кого-то обидеть и тем более подталкивать к такому шагу. Впредь буду пользоваться
смайликами, дабы быть правильно понятым. :)
У головы, те самые дни, депресняк :P

Кьяра
Черный Пояс
Сообщения: 503
Зарегистрирован: 22 окт 2008, 17:35

Сообщение Кьяра » 22 апр 2009, 20:38

кот писал(а):
Кьяра писал(а):кнопку "редактировать"... Надеюсь, Николай Федорович меня простит ... Надеюсь, меня не уволят... :) :)
Ну что вы , Кьяра, кто же будет тогда писать сообщения под разными никами
и переписываться сам с собой.
Тогда ни духовной , ни материальной пользы...
Это Вы обо мне? Про писать сообщения под разными никами и про переписку c самой собой? А также про все остальное?
В таком случае, arrivederci, gatto, и "Вашему хозяину" тоже. Или, если хотите, по-венгерски:
Viszontlátásra! :)

Кьяра
Черный Пояс
Сообщения: 503
Зарегистрирован: 22 окт 2008, 17:35

Сообщение Кьяра » 22 апр 2009, 21:39

кот писал(а):Вместо того что бы отвечать на поставленные вопросы,
вы закидываете меня ими. Это даже не по-венгерски, я бы сказал
После оскорбительных обвинений, прозвучавших из уст (у котов бывают уста?:)) кота, ответить ему даже одно слово - это уже слишком много. Так что считайте, что я очень милосердно с Вами поступила.
кот писал(а):Почему ни у кого из зарегестрированных, не содержится никакой информации, ни аськи,
мэйла ,ничего. Странно это все.
Еще более странно бывает, когда тебе на ящик начинают слать порнуху и прочий спам. Все, кто хотел, писали мне личные сообщения с этого форума, и все доходили, за исключением одного, но и оно, будучи продублированным, позже дошло.
кот писал(а):Плюс вопрос Владимира повис в воздухе , где все?
Этот вопрос обсуждался здесь уже не раз
кот писал(а):А Ипполлит вам стихи, а вы...
Даже кота его норовите обидеть.
Бедный кот...:) Сам же исцарапал Кьяру, а его еще и жалеть надо?
Ипполиту был отправлен ответ, в стихах:) Если он до сих пор его не получил и не знает, как его получить, моей вины в том нет... Человек, у которого в услужении говорящие коты, без труда мог бы найти способ решения данного вопроса...:)

Ответить