Правильная постановка произношения

Модератор: Кьяра

Фонер
Практически член семьи
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 11:38

Правильная постановка произношения

Сообщение Фонер »

Уважаемые коллеги и уважаемый автор! Находясь в пути по освоению языка, наткнулся на очередной вопрос, на который пока нигде не нашел ответ, ни в книге, ни на форуме. Как научаться понимать на слух и произносить? Вроде бы все понятно: слушать, пытаться подражать (произносить). Слушать, слушать и еще раз слушать... И снова - слушать, слушать.. Но так в голове останутся только записи как "звучит". А как произносить звуки незнакоыме русскому человеку? Мой речевой аппарат не знает как их произносить, как пользоваться языком , зубами и т.д. Например, про звук th автор написал в прилагаемом к авторской американской матрице файле пояснений, что его нужно отрабатывать отдельно. А как на счет остальных звуков? Наткнулся на проблему,что звук [?:] я произносил ближе к "о", даже совсем как русское о. А может кто-то его выговаривал в процессе начитки как "а"? Как же все-таки понять как правиль? Можно ли пользоваться ютюбом, чтобы посмотреть на американцев, как они это делают?
Аватара пользователя
Парфений
Черный Пояс
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 23 янв 2008, 01:00
Откуда: Опричнина (Администратор форума)

Re: Правильная постановка произношения

Сообщение Парфений »

Теперь я практически полностью уверен, что г-н Шелков издевается. Есть другие мнения? Если есть, то было бы интересно их почитать...
Аватара пользователя
Дмитрий Владимирович
Черный Пояс
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 12 апр 2014, 22:29
Откуда: Гомель, Республика Беларусь

Re: Правильная постановка произношения

Сообщение Дмитрий Владимирович »

Парфений писал(а):Теперь я практически полностью уверен, что г-н Шелков издевается. Есть другие мнения? Если есть, то было бы интересно их почитать...
Не думаю, что издевается, скорей — заблуждается, забывая о названии метода — матрично-медитативный метод обратного резонанса.
Если вы считаете, что вас незаслуженно обидели — вернитесь и заслужите.
Амбер
Практически член семьи
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 04 авг 2014, 10:46

Re: Правильная постановка произношения

Сообщение Амбер »

Парфений писал(а):Теперь я практически полностью уверен, что г-н Шелков издевается. Есть другие мнения? Если есть, то было бы интересно их почитать...
Есть другие мнения.
Я тоже уже говорила о подобном: учу немецкий уже несколько лет, и сколько я ни слушала немецкую "R", в том числе в матрице, я так и не дошла до того, что мне легко объяснили в пятиминутном видео, найденном в интернете. И может быть еще несколько лет елозила бы кончиком языка около верхних зубов, не догадываясь, что язык в этом звуке не участвует.
Так что я вполне понимаю автора.
Аватара пользователя
Парфений
Черный Пояс
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 23 янв 2008, 01:00
Откуда: Опричнина (Администратор форума)

Re: Правильная постановка произношения

Сообщение Парфений »

Некоторые не доверяют методу и не хотят по нему заниматься. Это их право: вольному — воля. Но не понятно, почему они упорно продолжают "елозить" по этому форуму.
Аватара пользователя
Н.Ф.
Учитель
Сообщения: 2070
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 20:11
Откуда: из деревни, что за речкой у монастыря

Re: Правильная постановка произношения

Сообщение Н.Ф. »

Парфений писал(а):Некоторые не доверяют методу и не хотят по нему заниматься.
Таких всегда будет подавляющее большинство. Оппозиция имеет огромное преимущество перед нами, поскольку она громогласно и бесстыдно взывает к лени, к нежеланию прилагать даже малейшие усилия для достижения какой бы то ни было цели, и оппозиция находила, находит и всегда будет находить самый широкий отклик среди народонаселения...
Фонер
Практически член семьи
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 11:38

Re: Правильная постановка произношения

Сообщение Фонер »

Н.Ф. писал(а):
Парфений писал(а):Некоторые не доверяют методу и не хотят по нему заниматься.
Таких всегда будет подавляющее большинство. Оппозиция имеет огромное преимущество перед нами, поскольку она громогласно и бесстыдно взывает к лени, к нежеланию прилагать даже малейшие усилия для достижения какой бы то ни было цели, и оппозиция находила, находит и всегда будет находить самый широкий отклик среди народонаселения...
Николай Федорович, я занимаюсь по вашему методу 8-й месяц. Я в него поверил и до сих пор верю. Если бы не верил, то и не занимался бы по 3 часа каждый день без пропуска, ни одного дня пропуска. Вопросы у меня возникают по большей части о того, что я боюсь делать что-то неправильно. Боюсь начитывать что-то неправильно, например, а вдруг фантомные звуки? Может я неправильно пытаюсь выговорить что-то, вот уже продолжительное время? Времени и сил потрачено немало, большая психологическая нагрузка и переживания. Во время обучения у любого ученика, как правило, возникают вопросы, что как раз и отличает его от лентяя. Извините, если мои вопросы, как-то вас обижают.
Амбер
Практически член семьи
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 04 авг 2014, 10:46

Re: Правильная постановка произношения

Сообщение Амбер »

Парфений писал(а):Некоторые не доверяют методу и не хотят по нему заниматься. Это их право: вольному — воля. Но не понятно, почему они упорно продолжают "елозить" по этому форуму.
Парфений, вы действительно считаете, что наличие вопросов равно недоверию и равно нежеланию заниматься?

А для чего тогда форум? Исключительно для восхваления метода? Ну, я готова принять такую концепцию. Я сама занимаюсь почти 4 месяца и этого было достаточно, чтобы увидеть результат. И я готова восхвалять. И я это делаю среди своих знакомых и могу делать тут. Ну тогда скажите честно, что вопросы здесь не приветствуются, все ответы вы найдете в книге, а если что-то не нашли, то и забудьте про это. И форум снова станет тихим и безжизненным, новые записи будут появляться раз в неделю-две, и вы вздохнете спокойно.

Но Николай Федорович, неужели вы действительно этого хотите?
Аватара пользователя
Андрей Ноздреватых
Черный Пояс
Сообщения: 593
Зарегистрирован: 30 мар 2011, 12:03
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Правильная постановка произношения

Сообщение Андрей Ноздреватых »

Нет, не издевается. К сожалению. И не заблуждается.
Олег Шелков писал(а):Во время обучения у любого ученика, как правило, возникают вопросы, что как раз и отличает его от лентяя.
Ложь, с успехом на протяжении десятилетий вбиваемая в наши головы системами образования и воспитания.
Почему, если у ученика нет вопросов, то он - лентяй?
Почему, если у ученика куча вопросов, то он – молодец?
А, может быть, всё совершенно иначе?
Сэрик
Уже и не прогнать никак
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 13 фев 2008, 12:37

Re: Правильная постановка произношения

Сообщение Сэрик »

Олег, вот если мы все соберемся, и произнесем одно и то же русское слово, то у одного будет звучать "о", у другого "а", а третий вообще проглотит :)

Может не стоит так глубоко копать ? Произносите то, что слышите лично вы.

Если сильно беспокоит, посмотрите транскрипцию, найдите в учебнике, как произносится.
Аватара пользователя
Солнечное лето
Практически член семьи
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 10:45

Re: Правильная постановка произношения

Сообщение Солнечное лето »

У меня складывается ощущение, что Олег просто боится ошибиться. Хочет максимально обставить правилами все свои дальнейшие шаги, чтобы избежать возможных ошибок, ну а в случае ошибки иметь козырь - я делал все по правилам. Это не плохо и не хорошо, так делают большинство взрослых людей, наученных быть правильными и следовать правилам.
Это следование правилам очень сильно зажимает в развитии, ограничивает индивидуальность. Мой совет избавляться от этого и следить за своими ощущениями, даже если они могут привести к ошибкам.
Приведу примеры:
слово headache я долго произносила как "хедач", потом где-то меня поправили, и все ошибка ушла.
моя мама занимаясь с диалогами часто говорит мне, что порой не может расслышать как и что произносится по отдельности (вот она учебная программа заставляющая дробить произносимую речь на фразы, слова) и пытается проверять себя постоянно по словарю... получается дерганная речь, мама вся в поту от усилий запомнить как все слова диалога произносились в словаре, слушать такое послесловарное начитывание неприятно... после моих убеждений "мол начитывай ту кашу, которую слышишь" она сдается и читает как слышит.... Вы знаете сразу звучит много лучше! Да проскальзывают иногда резкие ошибки, но их с каждым диалогом меньше.

Еще как вариант желание достать все правила, и следовать им - это отказ или частичный отказ от работы головой самостоятельно, то есть слушать, анализировать, потом снова слушать, проверять себя. Это тоже следствие учебной программы, загонявшей в детстве, юности в рамки. Нужно учиться думать и анализировать самому.

Где-то здесь на форуме есть хороший пример Андрея Ноздреватого про слово cut или cat.
Фонер
Практически член семьи
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 11:38

Re: Правильная постановка произношения

Сообщение Фонер »

Солнечное лето писал(а):У меня складывается ощущение, что Олег просто боится ошибиться. Хочет максимально обставить правилами все свои дальнейшие шаги, чтобы избежать возможных ошибок, ну а в случае ошибки иметь козырь - я делал все по правилам. Это не плохо и не хорошо, так делают большинство взрослых людей, наученных быть правильными и следовать правилам.
Это следование правилам очень сильно зажимает в развитии, ограничивает индивидуальность. Мой совет избавляться от этого и следить за своими ощущениями, даже если они могут привести к ошибкам.
Приведу примеры:
слово headache я долго произносила как "хедач", потом где-то меня поправили, и все ошибка ушла.
моя мама занимаясь с диалогами часто говорит мне, что порой не может расслышать как и что произносится по отдельности (вот она учебная программа заставляющая дробить произносимую речь на фразы, слова) и пытается проверять себя постоянно по словарю... получается дерганная речь, мама вся в поту от усилий запомнить как все слова диалога произносились в словаре, слушать такое послесловарное начитывание неприятно... после моих убеждений "мол начитывай ту кашу, которую слышишь" она сдается и читает как слышит.... Вы знаете сразу звучит много лучше! Да проскальзывают иногда резкие ошибки, но их с каждым диалогом меньше.

Еще как вариант желание достать все правила, и следовать им - это отказ или частичный отказ от работы головой самостоятельно, то есть слушать, анализировать, потом снова слушать, проверять себя. Это тоже следствие учебной программы, загонявшей в детстве, юности в рамки. Нужно учиться думать и анализировать самому.

Где-то здесь на форуме есть хороший пример Андрея Ноздреватого про слово cut или cat.
Спасибо, за ответ! Все именно так. Особенно начинаю паниковать, когда одни и те же актеры произносят одни и те же слова немного по-разному, поэтому я теряюсь.
Аватара пользователя
Н.Ф.
Учитель
Сообщения: 2070
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 20:11
Откуда: из деревни, что за речкой у монастыря

Re: Правильная постановка произношения

Сообщение Н.Ф. »

Олег Шелков писал(а):Во время обучения у любого ученика, как правило, возникают вопросы...
Человек занимается... ну, скажем, плаванием. Месяцев 8 уже занимается. Он так говорит. По три часа каждый день. Не покладая рук и ног. А потом спрашивает тренера: "А вон там это что? Типа, вода? А зачем она? Мне в нее надо лезть, что ли!? Без одежды!? Да ты чё!?"

Согласитесь, что у тренера может возникнуть некоторое... эээ... легкое раздражение...
Фонер
Практически член семьи
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 11:38

Re: Правильная постановка произношения

Сообщение Фонер »

Н.Ф. писал(а):
Олег Шелков писал(а):Во время обучения у любого ученика, как правило, возникают вопросы...
Человек занимается... ну, скажем, плаванием. Месяцев 8 уже занимается. По три часа каждый день. Не покладая рук и ног. А потом спрашивает тренера: "А вон там это что? Типа, вода? А зачем она? Мне в нее надо лезть, что ли!? Без одежды!? Да ты чё!?"

Согласитесь, что у тренера может возникнуть некоторое... эээ... легкое раздражение...
Смотря какую цель ставит для себя ученик. Вот вы же писали в своей книге примеры как разговаривают узбеки и т.д. А ваш метод нацелен на то, чтобы приподнять произношение на совершенно иной уровень! Вот и ученик по плаванию может ставить цель научится плавать гораздо лучше чем обычные люди. Если он хочет научится великолепно плавать, а плавать умеют многие люди , то он может задавать вопросы профессиональному тренеру, а тот его может наставлять, как и что делать лучше. Как правильно дышать, какие движения лучше отработать, как режим дня соблюдать, что поправить в диете и т.д. Я сам занимался боксом и знаю, что тренер нужен не просто так, даже когда вроде бы, все предельно ясно.
По поводу вашего метода изучения языка, Николай федорович, я всего лишь хочу научится произносить слова как можно ближе к носителям и поэтому боюсь ошибаться и мне нужно мнение наставника. Ничего в этом плохого не вижу.
Аватара пользователя
Парфений
Черный Пояс
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 23 янв 2008, 01:00
Откуда: Опричнина (Администратор форума)

Re: Правильная постановка произношения

Сообщение Парфений »

Олег Шелков писал(а):
Н.Ф. писал(а):
Олег Шелков писал(а):Во время обучения у любого ученика, как правило, возникают вопросы...
Человек занимается... ну, скажем, плаванием. Месяцев 8 уже занимается. По три часа каждый день. Не покладая рук и ног. А потом спрашивает тренера: "А вон там это что? Типа, вода? А зачем она? Мне в нее надо лезть, что ли!? Без одежды!? Да ты чё!?"

Согласитесь, что у тренера может возникнуть некоторое... эээ... легкое раздражение...
...я всего лишь хочу научится произносить слова как можно ближе к носителям...
И опять этот бессмысленный словесный пон... поток! Да иди ты уже и вместо "умных" разговоров бей по груше! Впредь буду эту болтовню удалять!
Ответить