И все-таки - громко, это как?

Модератор: Кьяра

Аватара пользователя
А.М.
Черный Пояс
Сообщения: 905
Зарегистрирован: 25 май 2011, 10:40

И все-таки - громко, это как?

Сообщение А.М. »

Книгу прочитал, как говорится, на одном дыхании. Действительно, многие старые вопросы снялись сразу, вопросы, возникающие в процессе чтения, тоже снимались в этом же процессе.
Потом долго читал форум - также много полезного для себя узнал...
Просматривал отзывы о Методе в интернете.

Но все-таки, пара вопросов осталась:
1. Громкое начитывание - это как?
понятно, что не шепотом, но...
1. громкость спокойного разговора
2. громкость спокойного разговора в транспорте
3. громкость голоса лектора в аудитории
4. громкость оживленного спора
5. громкость оживленного спора с оппонентом, находящимся через дорогу, или на балконе 7-го этажа.
Какая минимальная громкость из перечисленных засчитывается.

2. Не раз, так сказать, "до Знания Метода", пробовал читать не адаптированные книги. И больше раздражало даже не то, что не знаешь значения слов, а то, что не можешь правильно прочесть не известное слово, не знаешь транскрипции и/или правил чтения.

Как с этим бороться на этапе марафонского чтения, можно ли не акцентировать на этом внимания? Ну не знаю и не знаю, когда догадаюсь о значении и буду проверять его в словаре, тогда и транскрипцию посмотрю...
Такой выход допускается?
Аватара пользователя
Н.Ф.
Учитель
Сообщения: 2070
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 20:11
Откуда: из деревни, что за речкой у монастыря

Re: И все-таки - громко, это как?

Сообщение Н.Ф. »

А.М. писал(а):Книгу прочитал, как говорится, на одном дыхании. Действительно, многие старые вопросы снялись сразу, вопросы, возникающие в процессе чтения, тоже снимались в этом же процессе.
Потом долго читал форум - также много полезного для себя узнал...
Просматривал отзывы о Методе в интернете.

Но все-таки, пара вопросов осталась:
1. Громкое начитывание - это как?
понятно, что не шепотом, но...
1. громкость спокойного разговора
2. громкость спокойного разговора в транспорте
3. громкость голоса лектора в аудитории
4. громкость оживленного спора
5. громкость оживленного спора с оппонентом, находящимся через дорогу, или на балконе 7-го этажа.
Какая минимальная громкость из перечисленных засчитывается.

2. Не раз, так сказать, "до Знания Метода", пробовал читать не адаптированные книги. И больше раздражало даже не то, что не знаешь значения слов, а то, что не можешь правильно прочесть не известное слово, не знаешь транскрипции и/или правил чтения.

Как с этим бороться на этапе марафонского чтения, можно ли не акцентировать на этом внимания? Ну не знаю и не знаю, когда догадаюсь о значении и буду проверять его в словаре, тогда и транскрипцию посмотрю...
Такой выход допускается?
Сразу виден традиционный подход к "изучению" языков - да и ко всему в жизни! - вместо работы всё и вся свести к словесному "трясению воздухов" и переливанию из пустого в порожнее. Работайте - и работа даст вам ответы...
Вальтер

Re: И все-таки - громко, это как?

Сообщение Вальтер »

А.М. писал(а):Книгу прочитал, как говорится, на одном дыхании. Действительно, многие старые вопросы снялись сразу, вопросы, возникающие в процессе чтения, тоже снимались в этом же процессе.
Потом долго читал форум - также много полезного для себя узнал...
Просматривал отзывы о Методе в интернете.

Но все-таки, пара вопросов осталась:
1. Громкое начитывание - это как?
понятно, что не шепотом, но...
1. громкость спокойного разговора
2. громкость спокойного разговора в транспорте
3. громкость голоса лектора в аудитории
4. громкость оживленного спора
5. громкость оживленного спора с оппонентом, находящимся через дорогу, или на балконе 7-го этажа.
Какая минимальная громкость из перечисленных засчитывается.

2. Не раз, так сказать, "до Знания Метода", пробовал читать не адаптированные книги. И больше раздражало даже не то, что не знаешь значения слов, а то, что не можешь правильно прочесть не известное слово, не знаешь транскрипции и/или правил чтения.

Как с этим бороться на этапе марафонского чтения, можно ли не акцентировать на этом внимания? Ну не знаю и не знаю, когда догадаюсь о значении и буду проверять его в словаре, тогда и транскрипцию посмотрю...
Такой выход допускается?
Начитывайте так громко, как можете. Ориентир - вы должны сохранять ИНТОНАЦИЮ с которой говорят дикторы в матрице. Если увеличивая громкость дальше вы теряете правильную интонацию - значит это предел громкости. У всех он разный. От крика какого-то исторического полководца кони приседали... А про чтение пока не заморачивайтесь, вы до марафона еще доживите... Поверьте, отработаете матрицу - сами будете веселиться от своих вопросов...
Яшка
Черный Пояс
Сообщения: 514
Зарегистрирован: 04 апр 2011, 22:23

Сообщение Яшка »

1. Насколько я понимаю начитывать нужно как минимум на обычной своей разговорной громкости. Лучше - еще громче, "почти крича". Главное не шепотом и не вполголоса.

Вот у меня, к примеру, так - если "почти крича" начитывать, то хватает только минут на 5-10, потом связки болеть начинают. Поэтому я снизил громкость до обычной. Ну разве чуть громче все-таки.

2. Опять же насколько я понял - как раз в этом и есть главная фишка метода. Она в том, что к марафонскому чтению нужно себя при помощи матричных диалогов настрополять так, что при виде текста на изучаемом языке в голове будут сразу же формироваться звуковые образы правильного произношения слов.

Получится ли такое - я не знаю, сам пока еще на 4-ом диалоге только. Но думаю должно получится. Мой, пусть и не особо богатый, жизненный опыт подсказывает - такая долбежка должна привести к нужному результату. Если конечно долбежка будет проведена с правильной интенсивностью и достаточное количество времени. Плюс обнадеживает то, что люди здесь на форуме, закончившие матричный этап, подтверждают - эффект появляется.

Поэтому лично я взял матрицу в зубы и долблю. Через полгодика посмотрю на результаты.
Феликс
Практически член семьи
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 21 июл 2010, 17:48

Сообщение Феликс »

Яшка писал(а):...к марафонскому чтению нужно себя при помощи матричных диалогов настрополять так, что при виде текста на изучаемом языке в голове будут сразу же формироваться звуковые образы правильного произношения слов. ...

Поэтому лично я взял матрицу в зубы и долблю. Через полгодика посмотрю на результаты.
Подхожу к финишу по отработке диалогов. Впереди начитка по кругу. Могу подтвердить, что Вы правильно поняли. В подавляющей большинстве случае сложностей в прочтении каких-то слов у Вас не будет. Они все будут знакомы, не значения (хотя значения тоже :-) ), а их части в том или ином виде и как их читать. Я учу французский и на страничку текста попадается может быть 1-2 слова, максимум три которые Вы предполагаете как читать, но не уверены. При проверке в словаре в 80% первоначальное предположение оказывалось верным. Удачи.
Аватара пользователя
Таис
Уже и не прогнать никак
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 30 мар 2011, 18:23

Сообщение Таис »

Феликс, можно спросить? У вас по прохождении диалогов произношение слов из этих диалогов намертво впечатывалось? Я, конечно, только второй диалог делаю, пока никаких таких чудес не ожидаю на этом этапе, просто хотелось узнать, как у других. Вчера в интернете случайно встречаю слово из своего диалога, который уже основательно продолбила, и читаю его неправильно, по-старинке, прямо как обожгло. У вас так было в процессе, это нормально? Занимаюсь вроде как достаточно по времени, слежу, чтобы не меньше 3 часов получалось.
Александр Владимирович

Сообщение Александр Владимирович »

Дойдите сначала до того этапа, когда Вам надо будет марафонски читать - и уже поймёте, что совсем другие вопросы и проблемы будут Вас волновать, а не эти пустяки :)
Аватара пользователя
А.М.
Черный Пояс
Сообщения: 905
Зарегистрирован: 25 май 2011, 10:40

Сообщение А.М. »

Сразу виден традиционный подход к "изучению" языков - да и ко всему в жизни! - вместо работы всё и вся свести к словесному "трясению воздухов" и переливанию из пустого в порожнее. Работайте - и работа даст вам ответы...
Никогда бы не подумал, что мой подход к жизни именно таков. К изучению языков – да, это точно. И то, потому что Ваша книга поздно встретилась. Но, конечно, Вам виднее. Правда, мне казалось, что задавая здесь вопрос, можно рассчитывать на получение ответа, а не убийственной характеристики себя – "да и всей своей жизни".

С другой стороны, с точки зрения физики, целью изучения иностранного языка, и в частности данного Метода, является научиться восприятию "трясения воздухов" иностранцами и самому освоить "трясение воздухами" немного по-другому.
Спасибо, всем за исчерпывающие ответы. Последние "непонятки" или снялись, или, надеюсь, сами пропадут. Еще раз убедился, что правильно работаю с Матрицей.
Феликс
Практически член семьи
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 21 июл 2010, 17:48

Сообщение Феликс »

Таис писал(а):Феликс, можно спросить? У вас по прохождении диалогов произношение слов из этих диалогов намертво впечатывалось? Я, конечно, только второй диалог делаю, пока никаких таких чудес не ожидаю на этом этапе, просто хотелось узнать, как у других. Вчера в интернете случайно встречаю слово из своего диалога, который уже основательно продолбила, и читаю его неправильно, по-старинке, прямо как обожгло. У вас так было в процессе, это нормально? Занимаюсь вроде как достаточно по времени, слежу, чтобы не меньше 3 часов получалось.
Ох, если Вы изучаете французский, Бог Вам в помощь. Конечно все это происходит. Во французском грамматика легче в 2 раза чем правила чтения и произношения. Вот есть простое выражение Je ne sais pas - Я не знаю (пер.). В ряде диалогов его все произносят по разному. И Жё нё сэ па. И Жёнэс па или вообще Жёспа. И что? Те слова, которые в диалогах проработаны это я по себе оцениваю будут "отлиты в граните" :-) навечно. Все устроится, не переживайте. У меня другая проблема )) - что я буду делать, когда матрицу (начитку) закончу? Я имею в виду вообще. Мне кажется все мы теперь на всю оставшуюся жизнь будем стремиться к саморазвитию и самосовершенстованию, особенно в области иностранных языков )). Я уже 3 месяца вообще ничего не читал на русском, не говоря уже про телевизор и другие неинтересные вещи. Спасибо Н.Ф.
Аватара пользователя
Славояра
Черный Пояс
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 30 окт 2010, 10:12

Сообщение Славояра »

Вторую матрицу начинайте, Феликс :)))))
Аватара пользователя
Хоэнхайм
Практически член семьи
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 14 май 2011, 17:56
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Хоэнхайм »

Таис писал(а):... Вчера в интернете случайно встречаю слово из своего диалога, который уже основательно продолбила, и читаю его неправильно, по-старинке, прямо как обожгло. У вас так было в процессе, это нормально? Занимаюсь вроде как достаточно по времени, слежу, чтобы не меньше 3 часов получалось.
Вода камень точит. )
После недели начитки матрицы по кругу все слова будете читать только так, как это делают носители языка.
Аватара пользователя
Таис
Уже и не прогнать никак
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 30 мар 2011, 18:23

Сообщение Таис »

Спасибо! Поняла, в общем, не нужно заморачиваться, а просто работать, работать и работать. :wink:
Аватара пользователя
А.М.
Черный Пояс
Сообщения: 905
Зарегистрирован: 25 май 2011, 10:40

Сообщение А.М. »

Неожиданно пазл сложился...
Насколько я понял: чем громче проговариваешь диалоги, тем меньше вероятность остаточного акцента. Но тут я наткнулся вот на такой пост:
viewtopic.php?p=8778#8778
Я понял, что в моем случае акцент останется со мной при любой громкости…
А голос то садится... А он же нужен, в том числе и для работы с Матрицей.
Я тоже пробовал "почти крича", но тоже долго не смог так работать. И также установил для себя комфортную громкость проговаривания (чуть выше спокойного голоса). Могу долго начитывать диалог, связки не болят, интонация сохраняется. Но сомнения оставались...

По поводу неумения правильно прочитать незнакомое (или малознакомое) слово.
Кроме ответов в ветке помог вот этот пост:
viewtopic.php?p=6580#6580

Действительно, если слово не знаешь, то даже если ты его правильно прочел, это тебе не поможет, а когда оно выучится, то выучится вместе с произношением. Конечно, при отработке Матрицы шаблоны произношения буквосочетаний вырабатываются, но срабатывают они далеко не всегда. Очень много исключений (те же get и live по правилам и шаблонам не читаются)

Жаль только, что такие классные посты можно найти только случайно.
Может быть, сделать ветку, ну как-то так – "Золотой фонд Форума"?
И туда помещать ссылки на такие посты?

Еще раз всем спасибо за ответы.
Александр Павлович
Весьма заинтересованное лицо
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 25 май 2011, 15:17
Откуда: Москва

Сообщение Александр Павлович »

Яшка писал(а): Вот у меня, к примеру, так - если "почти крича" начитывать, то хватает только минут на 5-10, потом связки болеть начинают.
У меня тоже болят, поэтому я в таком режиме начитываю 10-15% времени, в остальное время начитываю просто громко (значительно громче обычного голоса).
Время от времени проверяю обычным голосом.
И во всех случаях внимательно слежу за произношением.
Юрий III
Практически член семьи
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 05 июл 2011, 21:34
Откуда: Россия, Москва

Re: И все-таки - громко, это как?

Сообщение Юрий III »

А.М. писал(а):Но все-таки, пара вопросов осталась:
1. Громкое начитывание - это как?
понятно, что не шепотом, но...
1. громкость спокойного разговора
2. громкость спокойного разговора в транспорте
3. громкость голоса лектора в аудитории
4. громкость оживленного спора
5. громкость оживленного спора с оппонентом, находящимся через дорогу, или на балконе 7-го этажа.
Какая минимальная громкость из перечисленных засчитывается.
Еще до изучения языка по матричному методу, на своем опыте убедился, что любая концентрация усилий - "чем громче, тем лучше" в данном случае - помогает "прорываться". Что я имею в виду. Да, можно начинать что-то делать "раскачиваясь", постепенно.
К примеру, любое занятие спортом так и начинается, но вместе с тем, обязательно, в любой тренировке необходим переход к такому состоянию, когда ты достигаешь максимума усилий и удерживаешься в этом твоем "пике" нагрузки, максимально возможное время.
Причем, если такого перехода не совершить, то тренировка в этом случае не будет считаться удовлетворительной во всех смыслах и, прежде всего, для того, кто тренируется.
Заниматься любым физическим занятием - а изучения иностранного языка - это, как сказал Николай Фёдорович,
цитата:
"настолько же физический процесс, насколько он является процессом умственным. На первоначальном этапе этот процесс должен быть даже более физическим, нежели мыслительным – происходит выработка мышечной памяти лицевых мышц и всего артикуляционного аппарата в ходе многократного проговаривания новых звуков и непривычных сочетаний новых звуков – совершенно нового для нас двигательного алгоритма. Это совершенно четко нужно понимать.
Параллель здесь должна проводиться с обучением танцам, боевым искусствам, игре на музыкальных инструментах, печатанию на компьютере и прочим видам телесной деятельности, требующим упорной многократной отработки и мышечного запоминания
сложных двигательных алгоритмов"

так вот, заниматься в состоянии "теплоты" (ни холоден, ни горяч) любым занятием, где от тебя требуется физические усилия не дает нужного эффекта. Думаю, по этой причине и было кем-то сказано: "куй железо, пока горячо".
Упражнения не будут получаться так, как бы вы этого хотели бы... Не знаю, как у других, но лично я, если не прикладываю максимум усилий, то чувствую неудовлетворение от таких занитий.
На примере, диалогов.
Начинаю не сразу с громкого чтения... и если я задерживаюсь в таком чтении, то сразу же чувствую, сначала: легкий дискомофорт, который - если ничего в занятиях не поменять - обязательно перерастает в состояние отвращения от собственного бессилия (бессилием в данном случае я называю то состояние, когда я чувствую, что каждое слово диалога не льется с легкостью, а словно, выдавливается... из тебя).
Что в таком случае я начинаю делать?
Делаю какое-либо физическое упражнение (хотя бы отжимание) и начинаю кричать (или очень близко к крику) текст диалога. В таком состоянии надо продержаться первые 15-20 минут (цифра достаточно условная в зависимости от твоего физич. и эмоц.состояния и конкретного диалога).
Потом ВСЁ идет легче. Ты уже "разогрет"... тебе уже не тяжело кричать, наоборот, в этом состоянии тебе даже легче заниматься и, прежде всего, эмоционально легче.
Эмоциональный фон нормализовался - появляются (словно открывается дополнительный источник) физические силы.
Когда ты дошел до такого уровня, лучше не останавливаться - т.е. не сбавлять обороты - и ты почувствуешь, что можешь даже больше и лучше.
Так в любом спорте - в любом деле, где необходима отдача физич. сил.
И это - заниматься с отдачей - вдвойне лучше: ты получаешь удовлетворение в процессе и после от таких занятий, происходит запоминание языка на уровне кожи и мышц.
То что не получалось проговаривать на среднем темпе, занимаясь в высоком, в пиковом темпе - все очень быстро получится. Интонация, ударения, акценты, звуки - ВСЕ получается! ДОстаточно быстро и, как это непорадоксально звучит - ЛЕГКО!
Причем, если поначалу (где-то час), несомненно, ты прикладываешь усилия, чтобы достичь пика и удержаться в таком состоянии, то уже через час замечаешь, что ты читаешь на этом же уровне громкости, а усилий тратишь намного меньше, чем в начале. Ты видишь, что можешь даже добавить.
Когда я читаю диалог, я стараюсь, чтобы те слова, которые я произношу, были "моими". Т.е. я стремлюсь быстрее "сродниться" с ними. Они должны исходить из меня также, как исходят из меня слова на русском языке. Пока я чувствую, что мне просто приходиться читать "иностранные слова", выдавливая их из себя, я чувсвую неудовлетворение. Тогда я снова прикладываю все усилия (гкромкость в том числе), чтобы они "полились" из меня свободно, словно родные.
Это достигается за приблиз. через 1 час. Через другой час - еще лучше, и т.д. С каждым днем начитки - читать становится проще, а произношение - лучше.
ДА, такая еще особенность: когда только начинаешь начитывать (громко), трудно, т.к. связки, горло и т.д. - им тяжело. Но через некоторое время замечаешь, что выходишь как бы на их (американцев) регистр - их диапозон голоса - и становится легко. Ты говоришь, также громко, красиво и близко к оригиналу - но уже при минимуме усилий.
Тебе даже начинается это нравится - потому что видишь - уже в процессе - РЕЗУЛЬТАТ.
Так что все правильно: чем громче - тем лучше.
Лично я летом: кричал на улицу (окна выходят на шумный проспект). С момент похолодания пришлось сооружать шалаш. Если приходится брать очень высокие ноты, как, например, в диалоге №9, то подушка бывает в таких случаях тоже полезной.
Ответить