Вопрос о распознавании звуков
Модератор: Кьяра
У меня есть мысль совершить и еще одно "святотатство":
хочу на себе испытать собственное "развитие" метода - не ограничиваться 30-ю, и даже 40 диалогами. Повыбирать типовые конструкции в исполнении носителей, а также пословицы-поговорки, и тоже в формате зацикленных "молитв" 30-50 сек длительности покрутить их по 1-5 часов уже во время периода марафонского чтения. Просто чтобы вбить их и в подкорку, и в мышцы речевого аппарата. Умение к месту и без запинки ввернуть пословицу ценилось во все времена. Вон, как ВВ начал "мочить в сортире", а Хрущев "показывать Кузькину мать", так сразу их цитирвать на порядок чаще стали
хочу на себе испытать собственное "развитие" метода - не ограничиваться 30-ю, и даже 40 диалогами. Повыбирать типовые конструкции в исполнении носителей, а также пословицы-поговорки, и тоже в формате зацикленных "молитв" 30-50 сек длительности покрутить их по 1-5 часов уже во время периода марафонского чтения. Просто чтобы вбить их и в подкорку, и в мышцы речевого аппарата. Умение к месту и без запинки ввернуть пословицу ценилось во все времена. Вон, как ВВ начал "мочить в сортире", а Хрущев "показывать Кузькину мать", так сразу их цитирвать на порядок чаще стали
Олег I
Возможно, есть резон в том, что советовал Вам Андрей Андреевич в другой теме - брать более сложные диалоги - чтобы было не так нудно слушать то, смысл чего сразу улавливаешь. (Хотя повторюсь - дело не в СМЫСЛЕ!) Я бы лично помимо матричных диалогов, брала еще дополнительно минутные кусочки из аудиокниг, и их прорабатывала бы так, как положено.
И уж совершенно точно я бы уделила пристальное внимание отработке произношения, т.е. начитке. Сколько бы Вы не потратли на это часов, итогом должно быть произношение, максимально приближенное к тому, как говорят дикторы.
Я для себя критерием брала именно это + еще несколько часов для шлифовки. И это ВПОЛНЕ себя оправдывало. Это только кажется, что нельзя прочесть еще лучше, а когда на следующий день еще позанимаешься, новый прогресс бывает вполне заметен...
Однако я понимаю также, что метод не на пустом месте возник, и основной его стратегии я все же стараюсь придерживаться.
В таком случае работа над матричными диалогами сможет Вам в определенной степени помочь. Хотя понятно, что проработав одни лишь диалоги, Вы не начнете автоматом понимать все, что говорят юристы в суде...В плане "вообще" я своим восприятием, не говоря об остальном, крайне не удовлетворен
Мы все-таки говорим о разном... Вы - о СМЫСЛЕ, о распознавании СЛОВ, я - о тонкостях ЗВУЧАНИЯ языка. Это разные вещи.А смысл диалогов я улавливаю на 95-99% если не в первое, то не позднее 10 го прослушивания...
Но если я слышу фразы диалогов и после 1-3-х прослушиваний записываю их, и в каждой второй даже запятые на месте стоят?! Если лишь в каждой десятой находится слово, которое я неправильно распознал на слух?!
Возможно, есть резон в том, что советовал Вам Андрей Андреевич в другой теме - брать более сложные диалоги - чтобы было не так нудно слушать то, смысл чего сразу улавливаешь. (Хотя повторюсь - дело не в СМЫСЛЕ!) Я бы лично помимо матричных диалогов, брала еще дополнительно минутные кусочки из аудиокниг, и их прорабатывала бы так, как положено.
И уж совершенно точно я бы уделила пристальное внимание отработке произношения, т.е. начитке. Сколько бы Вы не потратли на это часов, итогом должно быть произношение, максимально приближенное к тому, как говорят дикторы.
Я для себя критерием брала именно это + еще несколько часов для шлифовки. И это ВПОЛНЕ себя оправдывало. Это только кажется, что нельзя прочесть еще лучше, а когда на следующий день еще позанимаешься, новый прогресс бывает вполне заметен...
В общем да Если я вижу, что что-то можно улучшить, я это делаю. И если я вижу, что процесс обучения можно сделать более интересным, я также себе в этом не отказываю.Кьяра, я тут на форуме достаточно прочел Ваших сообщений и обратил внимание, что и Вы позволяете себе не малые свободы и творческий подход.
Однако я понимаю также, что метод не на пустом месте возник, и основной его стратегии я все же стараюсь придерживаться.
Последний раз редактировалось Кьяра 20 сен 2009, 00:05, всего редактировалось 1 раз.
Думаю, что в этом не будет ничего плохого... Если матричные диалоги при этом будут отработаны на совестьОлег I писал(а):У меня есть мысль совершить и еще одно "святотатство":
хочу на себе испытать собственное "развитие" метода - не ограничиваться 30-ю, и даже 40 диалогами. Повыбирать типовые конструкции в исполнении носителей, а также пословицы-поговорки, и тоже в формате зацикленных "молитв" 30-50 сек длительности покрутить их по 1-5 часов уже во время периода марафонского чтения. Просто чтобы вбить их и в подкорку, и в мышцы речевого аппарата. Умение к месту и без запинки ввернуть пословицу ценилось во все времена. Вон, как ВВ начал "мочить в сортире", а Хрущев "показывать Кузькину мать", так сразу их цитирвать на порядок чаще стали
Ну дык и я примерно о том толкую. Да только и эти диалоги охота проработать (хотя 2-3 дня на каждый мне хватает, правда еще не знаю, как круговое проговаривание пойдет). И не потому, что платил, а потому, чтоКьяра писал(а): Возможно, есть резон в том, что советовал Вам Андрей Андреевич в другой теме - брать более сложные диалоги - чтобы было не так нудно слушать то, смысл чего сразу улавливаешь. (Хотя повторюсь - дело не в СМЫСЛЕ!) Я бы лично помимо матричных диалогов, брала еще дополнительно минутные кусочки из аудиокниг, и их прорабатывала бы так, как положено.
1. Неплохо подобраны. Даже новые слова попадаются изредка. Но главное - интонации и шаблоны
2. Сына за них усаживаю - надо бует ему помогать.
Ну так если я почти сразу (в первые 10-15 мин)проговаривать начинаю максимально приближенно, четко и быстро, мне потом еще нескольких часов ушлифовать это хватает.Сколько бы Вы не потратли на это часов, итогом должно быть произношение, максимально приближенное к тому, как говорят дикторы.
Я для себя критерием брала именно это + еще несколько часов для шлифовки.
Если начинающим для марафонского чтения НФ рекомендует лишь диалоги прослушать, то и я перед чтением это проделаю. Однако займет у меня матрица не более 3 мес. А потом буду читать, смотреть, слушать, а заодно выбирать что-нить для проговора, чтоб и речевой аппарат в тонусе держать, и новые речевые конструкции в "спинной мозг" засовывать
Если б раньше (лет 20-30назад) я книжку прочел, многое бы по другому делал и английский (да плюс к нему еще пару языков) знал бы уже куда лучше. Правда и мп3-плееры, технически обеспечивающие этот подход, появились менее 10 лет назад. Я то начинал еще со здоровенными бобинами - те магнитофоны с собой не потаскаешь, только стационарно. Да и Интернета не было, чтоб с легкостью раздобывать речь в исполнении носителей. Помню, были еще курсы на винилах в исполнении дикторов с нижегородским произношением - что они могли дать? Деально только в 90-х появились возможности хоть как-то этот метод реализовывать . Помню, где-то году в 89-м раздобыл отвратительного качества записи копию лингофонного курса "Цюрихский проект", выполненного в виде радиоспектакля. В дефиците раздобыл также автомагнитолку и установил себе в стареньком москвиче. Ни акустики, ни разборчивости. Тексты без многих страниц, записи с отсутствующими фрагментами. Но крутил постоянно и что-то оседало. Пытался и проговаривать. Помню, году в 90-м впервые с живым американцем встретился. Зашел в гост. Измайлово к знакомому, которого не застал, но застал его знакомого, проповедника какой то церкви, с которым пытался ломать в себе страх перед говорением (и сломал почти сразу ). И еще много чего было. Так что я все же далеко не нчинающий в английском - хочу лищь овладеть им почти также, как родным.
- Парфений
- Черный Пояс
- Сообщения: 667
- Зарегистрирован: 23 янв 2008, 01:00
- Откуда: Опричнина (Администратор форума)
В споре кого с кем, Олег? Некомпетентных с незнающими? Неквалифицированных с профанами? Непонимащих с невеждами? Неумных с недалекими? Крикунов со скандалистами? Пустословящих с болтунами? Гордых с самодовольными? Заносчивых с упрямыми? В споре приемщицы стеклотары Зинки с соседкой Веркой? Данное изречение является одной из сотен и тысяч клишированных "неопровержимых мудростей", которыми до отказа набиваются детские головы. Обыкновенно эта "мудрость" остается там до конца дней. В действительности же это никакая не мудрость, а обыкновенный мусор, Олег. Место мусору на свалке. Шли бы вы работать с языком. Возможно, в процессе этой работы что-нибудь и родится. Или не родится...Олег I писал(а):Затем, что "в споре рождается истина".Парфений писал(а): Прослушивание в количестве 2-5 раз есть не что иное, как профанация идей Н.Ф., Олег. Не ислючено, конечно, что вы знаете, что делать, и без указаний Замяткина. Но тогда зачем вам быть на этом форуме, Олег? Зачем вы задаете вопросы если у вас уже имеются ответы?
Это извечная проблема золотой середины. Если всем становиться ни в чем не сомневающимися бесприкословно подчиняющимися "послушниками", можно быстро прошляпить момент, когда ими начинают беззастенчиво манипулировать и т.п. Если же все отвергать с порога, даже не попытавшись вникнуть, на чем вообще остановиться?!Парфений писал(а): В споре кого с кем, Олег? Некомпетентных с незнающими? Неквалифицированных с профанами? Непонимащих с невеждами? Неумных с недалекими? Крикунов со скандалистами? Пустословящих с болтунами? Гордых с самодовольными? Заносчивых с упрямыми? В споре приемщицы стеклотары Зинки с соседкой Веркой?
Каждый в этом процессе находит эту середину самостоятельно. Однако и в этом помогает обмен мнениями с другими.
именно этим и занят . ...Шли бы вы работать с языком. Возможно, в процессе этой работы что-нибудь и родится. Или не родится...
Строго говоря, у меня на единичные начальные диаложки тоже уходило по 2-3 дня. Но затем в среднем получалось 4-5 дней, иногда до 7, хотя при этом, начиная новый диалог, я продолжала еще шлифовать и старый.Олег I писал(а):Ну дык и я примерно о том толкую. Да только и эти диалоги охота проработать (хотя 2-3 дня на каждый мне хватает, правда еще не знаю, как круговое проговаривание пойдет).
Мне кажется, учитывая Ваше базовое знание языка, Вы могли бы первые диалогов 10 проработать потщательнее, а затем параллельно с новыми диалогами, на которые времени тратить уже чуть меньше, читать еще и книги. Это отступление от чистой методики, но и Вы учите язык далеко не с нуля...
А вообще, Олег, Вы стали писать помягче и покорректнее... Что, мне думается, вовсе неплохо для поиска истины.
меня в этом смущает довольно категоричный запрет этого со стороны НФ. Своего мнения пока не сформулировал, и не пробовал. Т.е. на самом деле пробовал всю жизнь - но тогда я не работал столь целеустремленно. Я еще немножко подожду...Кьяра писал(а): начиная новый диалог, я продолжала еще шлифовать и старый.
Вообще то я и начинал вполне корректно. Просто на начальном этапе несколько больше "кумиризовал" (или "окумиривал" - уж не знаю, как будет правильнее) НФ... Только в моем сознании всегда дедушка Ленин был близок и доступен к народу, не чванлив и не заносчив, а скорее наоборот . Соответственно обрушение его с первоначального высокого пьедистала внутри моего сознания вызвало некоторый дребезг вокруг ... А сейчас, если никто больше этой темы затрагивать не будет, то и я промолчуКьяра писал(а): А вообще, Олег, Вы стали писать помягче и покорректнее... Что, мне думается, вовсе неплохо для поиска истины.
Не думаю, что в этом есть что-то кримианальное - шлифовать предыдущий диалог, когда начинаешь новый. Меня во всяком случае за это никто не отшлепал, даже вот в конце концов Черным Поясом стала...Олег I писал(а): меня в этом смущает довольно категоричный запрет этого со стороны НФ. Своего мнения пока не сформулировал, и не пробовал. Т.е. на самом деле пробовал всю жизнь - но тогда я не работал столь целеустремленно. Я еще немножко подожду...
Ну, Н.Ф. далеко не дедушка, насколько мне известноВообще то я и начинал вполне корректно. Просто на начальном этапе несколько больше "кумиризовал" (или "окумиривал" - уж не знаю, как будет правильнее) НФ... Только в моем сознании всегда дедушка Ленин был близок и доступен к народу, не чванлив и не заносчив, а скорее наоборот . Соответственно обрушение его с первоначального высокого пьедистала внутри моего сознания вызвало некоторый дребезг вокруг ... А сейчас, если никто больше этой темы затрагивать не будет, то и я промолчу
А насчет обрушений, так, как принято сейчас говорить, это Ваши собственные тараканы...