Глава, не вошедшая в книгу

Модератор: Облако

Ответить
Аватара пользователя
Н.Ф.
Учитель
Сообщения: 2174
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 20:11
Откуда: из деревни, что за речкой у монастыря

Сообщение Н.Ф. »

Этика, или Мой неэтический императив

Раздавая первое – признаюсь, что несколько шероховатое – издание этой книги своим друзьям, знакомым, случайным прохожим на улице, старающимся почему-то ускользнуть от меня и моих горячих объятий, и предлагая его на продажу книжным магазинам, лавочкам, лавчонкам, а также коробейникам в пригородных электричках и метро, я всегда получал исключительно восторженные отзывы и самые лестные характеристики на мою книгу. К чему я, конечно, был готов. Со смирением, подобающим юному начинающему дарованию, но готов. Намеки редактора моей рукописи на некий имеющийся на моем произведении легкий налет графомании я не воспринял серьезно, и мы расстались друзьями, хотя, проходя мимо его дома, я иной раз ловлю себя на мысли, что не прочь был бы кинуть в его окно – чисто по-дружески! – кирпич или гранату какой-нибудь чрезвычайно взрывчатой системы. Мысли эти, впрочем, мимолетны, и быстро меня покидают...
Но вот случилось нечто, чрезвычайно больно царапнувшее мою тонкую писательскую кожу. Оно внезапно высунулось из волн елея, нежно омывавших меня, и пренеприятнейшим образом оскалило свои редкие, но острые зубы. Тем более, что я совершенно не был готов к подобному повороту событий. Так вот, одна книжная сеть, раскинувшаяся практически на всех пока еще необъятных просторах нашей страны, отвергла мою книгу. Без объяснения причин. Несколько обескураженный, я попытался узнать, является ли решение их представителя, с которым я имел дело, окончательным, но вместо этого получил ответ с кратким изложением причины отказа. Что же я увидел? В письме достаточно сухо говорилось, что в моей книге содержаться некие неэтичные утверждения!
Я тут же бросился к моему фолианту и стал его лихорадочно перелистывать в поисках этих самых неэтичных мест. Кака-кола? Обезьяноподобный Джаггер? «Групповая психотерапия» вместо изучения иностранного языка? Насмешки над обещаниями жуликов научить вас языку за пару минут в день? «Арахисоведение»? «Бифуркационные» частушки под балалайку? Харя Поттера? Тазик с морской капустой? Я плохо видел слова и буквы – неудержимые потоки слез от нанесенной мне жгучей обиды застилали мои глаза и непрестанно капали и низвергались на страницы, размывая мои неэтичные утверждения, смешивая их с высокоэтичными и просто этичными и делая все эти утверждения похожими друг на друга и трудноразличимыми...
Не помню, как я оказался на улице. Я брел как в тумане, не разбирая дороги. И вдруг перед собой я увидел книжный магазин. Совершенно необъяснимым образом это был один из магазинов высокоэтичной торговой сети, столь непримиримо отвергнувшей мой скромный трактат! Я вошел – некая непреодолимая сила словно влекла меня в его этичное нутро! Опухшими от слез глазами я смотрел на сияющие до боли в глазах развалы книг. Моей книге никогда не быть среди них! Я навсегда отвергнут этим храмом рафинированной этики!
Увы мне! Моей книге никогда не стоять рядом с этой вот этичной книгой, обладающей проникновенным названием «Между ног» с соответствующей иллюстрацией на приковывающей взгляд зевак обложке! Не быть по соседству с высокоэтично-тактичными иллюстрированными пособиями по оккультизму, колдовству и сатанизму для детей и начинающих! Не делить полку вот с этичными и мудрыми произведениями в ярких обложках, прославляющими освобождающее влияние порнографии, педофилии, наркотиков и других достижений мирового прогресса и демократии! С книгами, воспевающими финансовых спекулянтов, воров в законе, бандитов и просто симпатичных наемных убийц. Последний раз окинув своим взором отвергнувшее меня книжное великолепие, я покрепче сжал в кармане мою не вполне этичную книгу и вышел на улицу. На свежий воздух...
Аватара пользователя
Парфений
Черный Пояс
Сообщения: 691
Зарегистрирован: 23 янв 2008, 01:00
Откуда: Опричнина (Администратор форума)

Сообщение Парфений »

Они неплохо продают всякую мерзость. Зачем им эта книга?
Борис Ка.
На огонёк зашедши
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 30 янв 2008, 12:34
Откуда: Москва

Сообщение Борис Ка. »

Я думаю, что сделаны слишком явные аллюзии на известные людей / компании. Причём, возможно, печатающихся у них. Они боятся возможных судебных исков - вот и вся "неэтичность".

В упомянутых книгах ширпотреба таких аллюзий нет, максимум что - мораль. Но это вещь скользкая и склизкая, от неё всегда можно отбиться.
Борис Ка.
На огонёк зашедши
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 30 янв 2008, 12:34
Откуда: Москва

Сообщение Борис Ка. »

Кстати.

Почти дочитал книгу (осталось с десяток "виртуальных" страниц). Дело ещё, вполне возможно, в языке - тогда редактор просто некорректно ответил. От языка, скажем так мягко, я тоже не в восторге. Возможно, сработало как раз подсознательное восприятие стиля изложения редактором.

P.S. Если зачем-то понадобится - могу объяснить свою точку зрения.
Аватара пользователя
Парфений
Черный Пояс
Сообщения: 691
Зарегистрирован: 23 янв 2008, 01:00
Откуда: Опричнина (Администратор форума)

Сообщение Парфений »

Борис Ка. писал(а):Кстати.

Почти дочитал книгу (осталось с десяток "виртуальных" страниц)... От языка, скажем так мягко, я тоже не в восторге.

P.S. Если зачем-то понадобится - могу объяснить свою точку зрения.
Нет, не понадобится. Не здесь. Но на каком-нибудь лохотронном сайте вас выслушают с удовольствием.
Борис Ка.
На огонёк зашедши
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 30 янв 2008, 12:34
Откуда: Москва

Сообщение Борис Ка. »

Повторяю ещё раз. Если автору нужно - могу рассказать, ибо ценю его идею, его затраченную энергию и время. Если ему чем-то моё мнение поможет, я буду рад. Моя почта есть в профиле.

Уважаемый Парфений. Я, в общем-то, и не к Вам обращался. А именно к автору книги. Участники форума, практические члены клана - коза-ностры, они, конечно, интересны, но вторичны, как шелуха...
Аватара пользователя
Парфений
Черный Пояс
Сообщения: 691
Зарегистрирован: 23 янв 2008, 01:00
Откуда: Опричнина (Администратор форума)

Сообщение Парфений »

Борис Ка. писал(а):Повторяю ещё раз. Если автору нужно - могу рассказать, ибо ценю его идею, его затраченную энергию и время. Если ему чем-то моё мнение поможет, я буду рад. Моя почта есть в профиле.

Уважаемый Парфений. Я, в общем-то, и не к Вам обращался. А именно к автору книги. Участники форума, практические члены клана - коза-ностры, они, конечно, интересны, но вторичны, как шелуха...
Книга по изучению языков, подобной которой до сих пор не было и, возможно, не будет. Зачем, высунув язык, копаться и выискивать пропущенные запятые? Какую цель такое занятие может преследовать?
Сусанна
На огонёк зашедши
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 17:44

Сообщение Сусанна »

Такая интересная тема и заглохла на некоторое время...
Я хочу поддержать автора ибо....сама есть автор
уже нескольких книг по английскому языку и столкнулась
с теми же проблемами, а вернее будет сказать,
несправедливостями и безразличиями мира сего.


В этой жизни все не просто так, и ничто не появляется и не бывает просто так...

Буквально позавчера, после урока-лекции по английскому языку, ко мне подошел один из моих слушателей и предложил прочитать книгу Николая Федоровича Замяткина «Вас невозможно научить иностранному языку» (в электронном виде). До самого вечера мне не давало покоя ее название, а времени сесть, почитать книгу в течение дня просто не было. Только вечером, освободившись от насущных дел, я наконец-то смогла, удобно устроившись в кровати с ноутбуком, начать чтение. Глаза слипались и очень затрудняли сей процесс, но остановиться я уже не могла. Морфей, конечно, все равно взял свое. И не всю книгу я пока прочитала, если честно. Такие вещи я читаю медленно и очень внимательно, и с маркером в руке – наработанная годами привычка выделять важное и главное для меня. Но написать на этом форуме решила уже сейчас и без промедления…
Почему целый день меня волновало название этой книги? Да потому что пишу свои книги, обучаю людей английскому языку, но прекрасно понимаю, что людей «...невозможно НАУЧИТЬ иностранному языку», научить РАЗГОВАРИВАТЬ на нем, ЕСЛИ ОНИ САМИ СЕБЯ НЕ НАУЧАТ ГОВОРИТЬ!!! И об этом я постоянно твержу всем своим слушателям и преподавателям моих курсов. Читая книгу Николая Федоровича, мне казалось, что это не он пишет, а я, стиль изложения только разный. Давно было у меня в планах обо всем этом написать, но время МОЕЙ подобной книги еще не пришло. Я иду другим путем... своим. Но скажу, что автор книги прав на все 100 процентов в плане того, что люди иностранному языку должны обучать себя сами и только сами в плане «легко и в быстром темпе «ЗАГОВОРИТЬ» на английском языке. Я понимаю, что у вас сразу возник вопрос: а для чего эта дамочка тогда ваяет книги по английскому языку, если люди только сами могут себя научить говорить на языке? А затем, что людям объясняю язык в единой связанной цепочке, чтобы они потом САМИ МОГЛИ СЕБЯ НАУЧИТЬ ГОВОРИТЬ и с меньшими усилиями, и в облегченном варианте. То есть, понял однажды человек структуру английского языка, прочувствовал неродной, неидентичный по структуре с родным языком язык, и начал его тренировать: плавно, не торопясь, без напряга для себя любимого запускать в речь, а не палкой загонять. Как тот младенец, который сначала все слушает, впитывает, осмысливает, а только потом начинает сам говорить и никто его этому не учит и даже не заставляет, не насилует. А попробовали бы вы младенца «изнасиловать» в плане «давай говори, хоть еще и не успел даже полностью вылупиться». Мне эта картина с младенцем напоминает школу, вузы, курсы иностранных языков, куда народ приходит, и «давайте сразу говорить» и не иначе! А в результате – поголовная безграмотность в английском языке, типа: «говорю, как хочу: меня и так поймуть!» Правда, сейчас, в этом постинге, речь не об этом, а о том,
что в этой жизни все не просто так, и ничто не появляется и не бывает просто так!
Позавчера один из моих слушателей принес мне книгу Николая Федоровича, а буквально вчера другой человек – ярый читатель и поклонник моих книг – позвонил мне (не думаю, что это случайное совпадение в жизни, я давно в такие случайности перестала верить) и сказал, что общался по e-mail с еще одним интересным автором - Николаем Федоровичем. Он купил его книгу «Вас невозможно научить иностранному языку» в печатном виде. А цель его звонка мне была, чтобы сказать вот что:
«Прочитал я книгу Н.Ф. Замяткина и понял, что у вас с ним общие взгляды на обучение языкам. А вы, Сусанна, пишите в своих книгах, что не бывает только одного СУПЕР метода – лучшего в мире – и одного гения. Бог дает многим людям видеть новые вещи и истину, и дает ее, эту истину, по кусочкам каждому. Но эти кусочки люди должны умело и творчески соединить в единое целое, убрав при этом всю свою гордыню и прочие качества НЕ ОТ БОГА ИДУЩИЕ. Надо объединяться людям – особенно преподавателям, надо искать идеальные пути самого упрощенного метода овладения английским языком всех русскоязычных и на высоком, грамотном уровне, а не на уровне инфинитивов или набора слов. А преподаватели в этом процессе должны занять позицию учителя-ПОМОЩНИКА, направляющего работу своего ученика. И не годами брать деньги за репетиторство. Надо вам познакомиться, Сусанна, с Николаем, написать ему». И оставил мне этот человек адрес форума и e-mail Николая Федоровича…Вот я и решила написать сначала на этом форуме, а там видно будет...
Ушли люди от единого языка общения в свое время, разделились и языки разделили, а теперь их задача состоит в том, чтобы опять все соединить в одно целое. А разрозненными методами ничего не сделаешь! В единении только сила! Как и один в поле не воин! У каждого автора есть свое положительное зерно и их надо соединять, умело отбирая главное! И без каких-либо обид.
Я уже много обращалась к разным авторам других методик и новых точек зрения на обучение, но почти всегда сталкивалась с манием величия и восхваления своего детища и непризнания никакой альтернативы. Понятное дело, что все контакты с такими авторами я сразу обрубала без каких-либо объяснений и оправданий. За исключением А. и Елены Хон, у которой в методике тоже есть свой положительный момент с моей точки зрения. С А. мы один раз встречались в Питере, но пока так и не пришли в итоге к общему знаменателю в плане направления нашего сотрудничества, хотя он от моего предложения не отказался. Начало сотрудничества вылилось изданием книги, типа «два в одном флаконе». У A. тоже есть свое положительное зерно самого первого этапа знакомства с английским языком (если только все его книги привести в определенную единую систему, а лучше в одну книгу – это мое личное мнение), которое могло быть использовано в единой системе новой подачи английского языка – заметьте, ПОДАЧИ, а не НАУЧЕНИЯ!!! Кстати, я тоже уже вижу, что, если будет такой альянс авторов методик со временем, то тоже многое изменю в своих книгах для их минимизации, но большей информативности.
А теперь я хочу сказать о редакциях. . . очень близко мне их отношение к вопросу издания книг новых не раскрученных авторов – то есть НИКАКОЕ! В свое время я была наивна в своих ожиданиях, думая, что мои книги схватят как очень нужное средство избавления людей от трудностей усвоения английского языка на пути его ПОЗНАНИЯ! Да не тут-то было! Кому это надо, вот в чем вопрос? А никому! Люди, простой народ, не волнуют никого! Как в плане их образования, так в плане их здоровья, поверьте! Классная параллель, с которой я столкнулась сама лицом к лицу и обязательно об этом напишу в будущем. И никому не нужны ни наши дети, ни наши внуки. Для тех, кто рулит в этом мире и правит, народ и их радость, их счастье в жизни – не главное! Поэтому я прекрасно понимаю Николая Федоровича (очень надеюсь, в будущем моего соратника в ГЛАВНОМ деле – деле просвещения людей и помощи им в плане английского языка) и его слезы после посещения издательств и магазинов. Я это тоже проходила. Но знаете в чем сожаление? А в том, что, посмотришь на полки книжных магазинов, и сплошная чушь лежит, пылится на полках! Одни книги – с дурацкими тестами и текстами, другие – от носителей языка, третьи – сборники для абитуриентов, которые пока поступят, все здоровье уложат, а язык-то все равно потом не знают. А книги от носителей…да как они могут нам, русскоязычным свой язык объяснить, дать его почувствовать, если это два языка, структура которых базируется на двух диаметрально противоположных взглядах на жизнь. Познай мир глазами англичан – поймешь структуру их языка! А поймешь, легче будет язык почувствовать и потом самостоятельно себя разговорить. У нас с Вами, Николай Федорович, много общего во взглядах, мне так кажется. Давайте объединяться! Я готовлю свой новый сайт и обязательно дам на нем ссылку на ваш сайт и форум, да и на книгу тоже. А ваши матрицы – это продолжение того, что делаю я, и концовка тому, чего у меня пока не хватает. Я думала, что придется подобное делать самой, но если оно уже есть, то зачем изобретать новый велосипед. У Елены Хон тоже интересные материалы. В книгах я показываю новое видение английского и русского языков в едином измерении – а это подготовка к лучшему восприятию Ваших матриц. Если у Вас есть желание со мной иметь дело, я буду только рада!

С уважением, Сусанна Жукова дэ Бовэ
Аватара пользователя
Н.Ф.
Учитель
Сообщения: 2174
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 20:11
Откуда: из деревни, что за речкой у монастыря

Сообщение Н.Ф. »

Спасибо за Ваше послание, уважаемая Сусанна!

Я позволил себе его немного поправить, так как не вижу абсолютно никакой возможности мирного сосуществования с упомянутым Вами А., а уж тем более не могу позволить его рекламу на моем собственном форуме - достаточно того, что его поделками завалены практически все книжные магазины.

Сотрудничество же лично с Вами я с порога не отметаю (хотя бы потому, что не знаком с Вашими работами и вообще взглядами) - нам нужно будет об этом самым серьезным образом поговорить, но не на форуме, конечно.

Oгромное спасибо за то, что нашли время написать, Сусанна!

Ваш Николай Замяткин

P.S. Я передумал: мое мирное сосуществование с А. возможно, но только при условии, если он публично признается в том, что он жулик, принесет всенародное покаяние в средствах самой массовой информации, вернет деньги обманутым им жертвам и перестанет торговать своими книжонками и кропать новые, а честно пойдет работать дворником или младшим приемщиком стеклотары в ларьке - там он не принесет сколько-нибудь ощутимого вреда, надо полагать...
Сусанна
На огонёк зашедши
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 17:44

Сообщение Сусанна »

Уважаемый, Николай!
Благодарю Вас за ответ.

Ваши поправки моего сообщения поняты и приняты, тем более что я не собиралась никому делать рекламу на Вашем форуме.

Я рада, что Вы слету не отметаете мое приглашение к рассмотрению возможности нашего с Вами плодотворного и взаимовыгодного сотрудничества. И не могу не согласиться, что решать такие серьезные вопросы нужно не на форуме, тем более что, если Вы окажетесь тем человеком-коллегой, которого я давно ищу, то у меня есть интересные задумки, для осуществления которых мне нужен компаньон. Прочитав Ваши профессиональные биографические данные, мне показалось, что с Вами это можно будет обсудить.
Предлагайте, где мы можем пообщаться для начала: в ICQ, MSN Messenger или Skype?

PS:
Н.Ф. КАРАЮЩИЙ, НО ТАКЖЕ И МИЛУЮЩИЙ писал(а):P.S. Я передумал: мое мирное сосуществование с А. возможно, но только при условии, если он публично признается в том, что он жулик, принесет всенародное покаяние в средствах самой массовой информации и вернет деньги обманутым, а после пойдет работать дворником или младшим приемщиком стеклотары в ларьке - там он не принесет сколько-нибудь ощутимого вреда, надо полагать...
Думаю, что такого Вы никогда не дождетесь. :) :) :)
А к упомянутому господину надо отнестись как к грамотному издателю!

И позволю себе еще раз повториться, но другими словами:
с моей точки зрения у любого автора чего-то нестандартного ВСЕГДА есть хоть маленькая, но своя золотистая изюминка, которая может самым невероятным образом недоставать крупным золотым изюминам в самом простом и элементарном, а все в совокупности - и мелкое и крупное - может дать тот окончательный результат, которого сегодня ждут люди от специалистов по иностранным языкам.
Лотлориэн
Практически член семьи
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 15 мар 2008, 00:26
Контактная информация:

Сообщение Лотлориэн »

Н.Ф. писал(а):P.S. Я передумал: мое мирное сосуществование с А. возможно, но только при условии, если он публично признается в том, что он жулик, принесет всенародное покаяние в средствах самой массовой информации, вернет деньги обманутым им жертвам и перестанет торговать своими книжонками и кропать новые, а честно пойдет работать дворником или младшим приемщиком стеклотары в ларьке - там он не принесет сколько-нибудь ощутимого вреда, надо полагать...
Браво, Николай Фёдорович!!! :D Апплодирую Вашей идее! :D
PER ASPERA AD ASTRA
Аватара пользователя
Н.Ф.
Учитель
Сообщения: 2174
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 20:11
Откуда: из деревни, что за речкой у монастыря

Сообщение Н.Ф. »

Сусанна писал(а):с моей точки зрения у любого автора чего-то нестандартного ВСЕГДА есть хоть маленькая, но своя золотистая изюминка, которая может самым невероятным образом недоставать крупным золотым изюминам в самом простом и элементарном, а все в совокупности - и мелкое и крупное - может дать тот окончательный результат, которого сегодня ждут люди от специалистов по иностранным языкам.
Это может быть и так, Сусанна, но у меня нет никакого желания исследовать навоз, непрестанно извергаемый данным субъектом, с целью возможного отыскания в оном навозе изюма. За изюмом (как золотистой, так и иных расцветок) я хожу на базар к лицам солнечно-изюмной национальности и этой своей привычки переменять не намерен...
Облако
Весьма заинтересованное лицо
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 24 янв 2008, 05:14

Сообщение Облако »

Сусанна Жукова дэ Бовэ
откуда такое смешение многоцветья в имени?
просто любопытствую...
хочу во всем дойти до самой сути...
Аватара пользователя
Парфений
Черный Пояс
Сообщения: 691
Зарегистрирован: 23 янв 2008, 01:00
Откуда: Опричнина (Администратор форума)

Сообщение Парфений »

Облако писал(а):откуда такое смешение многоцветья?
просто любопытствую...
хочу во всем дойти до самой сути...
"Ходют тут всякие любопытные!" - сказал он, поглаживая кистень, "Многоцветья не видали, что ль? У нас в деревне Большие Екибаны завсегда смешение цветенья имеется..."
Облако
Весьма заинтересованное лицо
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 24 янв 2008, 05:14

Сообщение Облако »

смена темы не есть ответ на вопрос....
Ответить