Научите меня читать

Модератор: Кьяра

Игорь Третий
Практически член семьи
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 25 май 2010, 15:55

Сообщение Игорь Третий »

Хеке писал(а):С матрицей я закончил. Перешёл к следующему этапу. Каждый день слушаю подкасты, смотрю фильмы и пытаюсь читать книгу.
Вот с последним то и проблема. На каждой странице мне встречается до десятка слов, которые я не просто не знаю, как переводятся (это можно пережить, т.к. основной смысл я понимаю и без них), но и не знаю как читаются. Лазить всякий раз в словарь за транскрипцией очень утомительно и сильно уменьшает скорость чтения.
Короче, я не знаю, что делать. Работа с матрицей, конечно, немного помогла в овладении правилами чтения, но вот того, что должно было произойти ("После отработки матрицы все эти образцы будут прочно впечатаны в вашу психо-моторику") не произошло, что меня крайне удручает.
Дело усугубляется тем, что в мою "психо-моторику" очень сильно впечатался своеобразный вариант т.н. "рунглиша", на котором принято общаться в моём профессиональном окружении, и многие вещи, даже матрице не удалось из меня выбить.
Читайте Хехе, читайте главное не останавливаться. Не позволяйте своему уму давать оценки, он сам ничего не понимает. :) Читать надо много, у меня уходит от 3 до 5 часов в день. Если Вам удается еще и смотреть, отлично. Сейчас главный упор на чтение, можно и не смотреть если не хватает времени. И конечно не вместо чтения. Сегодня я дочитал 8 книгу, скорость увеличилась 205 страниц я одолел за десять часов, за два дня. Прочь сомнения, только вперед :D

Интуйтион
Практически член семьи
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 08:36
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Интуйтион »

Вот уже почти месяц, как я перешла на чтение. Еле-еле повторно дочитала до конца этот роман. С первого прочтения было очень много непонятого. Все-таки любовные романы это не мое. Думала, что такое легкое чтиво подойдет для старта. И совсем упустила тот момент, что мне это совсем не интересно. Все эти постоянные охи, вздохи при луне, очень скучное занятие. Сейчас читаю книжку американского автора о здоровье, совсем другое дело. Читается намного легче, может еще и потому, что в ней много терминов, созвучных с русским переводом. Чтение идет также медленно, за день выходит не более 30 стр., даже в выходные. Вот именно это меня и беспокоит. Решила засечь сколько времени у меня уходит на страницу. В среднем у меня получается минут 10, иногда больше. Словарем стараюсь пользоваться реже, суть улавливаю, но хочется больше подробностей. Если вместо обычного словаря начинаю пользоваться толковым, то пока разбираюсь с отдельными словами, теряю нить повествования). Что же выбрать скорость или большее понимание текста?

Аватара пользователя
Брэйв
Черный Пояс
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 22 сен 2010, 22:57
Откуда: Москва

Сообщение Брэйв »

Интуйтион писал(а):Вот уже почти месяц, как я перешла на чтение. Еле-еле повторно дочитала до конца этот роман. С первого прочтения было очень много непонятого. Все-таки любовные романы это не мое. Думала, что такое легкое чтиво подойдет для старта. И совсем упустила тот момент, что мне это совсем не интересно. Все эти постоянные охи, вздохи при луне, очень скучное занятие. Сейчас читаю книжку американского автора о здоровье, совсем другое дело. Читается намного легче, может еще и потому, что в ней много терминов, созвучных с русским переводом. Чтение идет также медленно, за день выходит не более 30 стр., даже в выходные. Вот именно это меня и беспокоит. Решила засечь сколько времени у меня уходит на страницу. В среднем у меня получается минут 10, иногда больше. Словарем стараюсь пользоваться реже, суть улавливаю, но хочется больше подробностей. Если вместо обычного словаря начинаю пользоваться толковым, то пока разбираюсь с отдельными словами, теряю нить повествования). Что же выбрать скорость или большее понимание текста?
В начале марафонского чтения, у меня тоже были сомнения и недовольство своими результатами. Были даже мысли типа: "Может я плохо отработал матрицу, раз мне сейчас так тяжело". Подбадривался другим:"Некоторые люди, осваивают язык по книгам и без матрицы (правда у них потом большие проблемы с пониманием на слух и произношением, но тем не менее). А уж я после семимесячной отработки матрицы, тем более прорваться должен". Я сомневался, переживал, и читал. И по мере чтения, скорость и словарный запас росли сами собой.
Словарем пользуюсь обычным, смотрю в него редко, в основном если есть сомнения как слово правильно читается. Или очень уж хочется узнать перевод, не дождавшись пока ясно станет из контекста, но бывает это очень редко.
Briefly about myself: I'm brave, handsome, clever, yeah, and almost forgot to mention ... humble!

Интуйтион
Практически член семьи
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 08:36
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Интуйтион »

Брэйв писал(а): Были даже мысли типа: "Может я плохо отработал матрицу, раз мне сейчас так тяжело".
Как ни странно, таких мыслей вообще нет. Перевод матричных слов всплывает автоматически, что здорово помогает.
Брэйв писал(а):Словарем пользуюсь обычным, смотрю в него редко, в основном если есть сомнения как слово правильно читается.
Я все-таки часто им пользуюсь. Иногда для транскрипции, иногда для перевода слова или корня слова. Часто уже на 3-4 раз встречи с этим словом я его узнаю) и вспоминаю смысл.

Гринмен
Практически член семьи
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 04 дек 2009, 16:50
Откуда: Север

Сообщение Гринмен »

Интуйтион писал(а):Я все-таки часто им пользуюсь. Иногда для транскрипции, иногда для перевода слова или корня слова. Часто уже на 3-4 раз встречи с этим словом я его узнаю) и вспоминаю смысл.
Не пользуйтесь совсем!
Я имею ввиду непосредственно во время чтения.
Вы же наверняка не читаете три-четыре часа подряд. Так вот, в процессе чтения, когда Вы уверены в значении слова процентов на 90, выпишите его на что-нибудь под рукой, чтобы не забыть проверить позже и не отвлекаться заодно. В перерыве можно и к словарю сходить.
Счастлив не тот, у кого много, а тот, кому хватает.

Интуйтион
Практически член семьи
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 08:36
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Интуйтион »

Гринмен писал(а): Так вот, в процессе чтения, когда Вы уверены в значении слова процентов на 90, выпишите его на что-нибудь под рукой, чтобы не забыть проверить позже и не отвлекаться заодно. В перерыве можно и к словарю сходить.
Я пробовала выписывать слова, потом их смотреть. Но это очень неудобно, т.к. вне контекста они совсем не задерживаются в моей памяти.

Гринмен
Практически член семьи
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 04 дек 2009, 16:50
Откуда: Север

Сообщение Гринмен »

Интуйтион писал(а):Я пробовала выписывать слова, потом их смотреть. Но это очень неудобно, т.к. вне контекста они совсем не задерживаются в моей памяти.
Выписывайте не для того, чтобы столбиком потом повторять- для того, чтобы просто себя проверить и транскрипцию. Это я на всякий случай.
Обычно значение слова становится понятно именно благодаря разным вариантам его применения в тексте. Может не задерживаются оттого, что Вы их ещё недостаточно встречали.
Скорее всего, эти вопросы и переживания сами собой отпадут месяца через полтора-два чтения.
Счастлив не тот, у кого много, а тот, кому хватает.

Аватара пользователя
Дерзкий Серхио
Черный Пояс
Сообщения: 931
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 05:15
Откуда: Mount Lookitthat

Сообщение Дерзкий Серхио »

Интуйтион писал(а): Словарем стараюсь пользоваться реже, суть улавливаю, но хочется больше подробностей.
Количество понятных вам подробностей будет пропорционально количеству прочитанных книг.

Раз уж вы улавливаете суть, то лучше выбрать скорость. Чем больше вы хотите понимать, тем больше книг придется прочесть. Никак не получится сразу понимать все подробности, нюансы, оттенки и прочие краски-раскраски. Нужно тупо переть не притормаживая и терпеливо ждать когда количество перейдет в качество.

Если не можете запомнить слово, для того чтобы потом его посмотреть, значит оно того не стоит. Потом посмотрите, когда само запомнится. Ну, или потом уже не надо будет его смотреть, так поймете.
Брэйв писал(а): В начале марафонского чтения, у меня тоже были сомнения и недовольство своими результатами. Были даже мысли типа: "Может я плохо отработал матрицу, раз мне сейчас так тяжело".
Такая же ерунда была.
Гринмен писал(а): Может не задерживаются оттого, что Вы их ещё недостаточно встречали.
Точно от этого.

- Look who's talking, Blue Face! You know what your little horns remind me of?
- These are not horns! Come on, you don’t tell a guy he has horns. These are antennae.

Аватара пользователя
Н.Ф.
Учитель
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 20:11
Откуда: из деревни, что за речкой у монастыря

Сообщение Н.Ф. »

Сергей все говорит совершенно правильно. Не нужно ничего выписывать - вы только теряете сосредоточенность на тексте, а ведь наша задача состоит именно в том, чтобы этой сосредоточенности достичь и всячески ее поддерживать. Это еще одна уловка мозга - не поддавайтесь! Ну а если уж очень сильно свербит, то возьмите в руки желтый маркер и попробуйте некоторое время отмечать пару слов на странице. Думаю, что очень скоро вы придете к выводу, что и этого делать не нужно. Дело в том, что если есть необходимость отмечать слово, то это означает, что данное слово еще не "созрело". Ну а когда созреет, то, как правильно заметил Сергей, его и отмечать уже не нужно...

Интуйтион
Практически член семьи
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 08:36
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Интуйтион »

Я наверное совсем искажаю принципы марафонского чтения, так как "мое" пока на него не похоже. При моем медленном чтении удается "распробовать" незнакомые слова на вкус. В большинстве случаев, стоит только повнимательнее к нему приглядеться и можно догадаться о переводе (хотя бы приблизительном). И слово уже не кажется таким уж иностранным. Таким образом косвенно запоминается перевод. Например, те слова, которые состоят из двух простых или те что "переехали" в русский язык относительно недавно. Бывает правильно определив корень у слова уже понятен его смысл. Очень увлекательное занятие, но занимает много времени т.к.использую словарь.
Еще один Сергей писал(а):Нужно тупо переть не притормаживая и терпеливо ждать когда количество перейдет в качество.
Попробовала прочесть последнюю главу почти без словаря. Да, смысл поняла, но удовлетворения не получила. Такое ощущение, что я ее (главу) проглотила целиком. Буду перечитывать однозначно.
Н.Ф. писал(а):вы только теряете сосредоточенность на тексте, а ведь наша задача состоит именно в том, чтобы этой сосредоточенности достичь и всячески ее поддерживать. Это еще одна уловка мозга - не поддавайтесь!
У меня пока сосредоточенность только на отельных словах. Видимо надо менять тактику.

Аватара пользователя
Брэйв
Черный Пояс
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 22 сен 2010, 22:57
Откуда: Москва

Сообщение Брэйв »

Интуйтион писал(а):Я наверное совсем искажаю принципы марафонского чтения, так как "мое" пока на него не похоже.
Като Ломб считала, что то что мы называем марафонским чтением, труднее всего дается мужчинам:

"Я часто вижу, что мужчины даже к самому легкому и незамысловатому чтению приступают, вооружаясь самыми тяжелыми словарями. Одно слово чтения в книге — одно обращение к словарю. Не удивительно, что это дело им быстро надоедает, и они с облегчением вспоминают, что сейчас будут передавать последние известия и надо включить радио. Добросовестность — хорошее качество, но в начале изучения языка она скорее тормоз, чем двигатель. Каждое слово искать в словаре не стоит. Беда куда большая, если книга потеряет вкус из-за постоянных перерывов в чтении, которые мы устраиваем себе поисками в словаре. Не все ли равно, за каким кустом притаился инспектор, комиссар, шериф — или кто там еще? — выслеживающий преступника: за терновым кустом или за боярышником. Если слово важно, то оно так или иначе будет повторяться или проявится само собою в так называемом контексте"

Из этого вытекает мое пожелание: Интуйтион, будьте женственнее. :D
Briefly about myself: I'm brave, handsome, clever, yeah, and almost forgot to mention ... humble!

Интуйтион
Практически член семьи
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 08:36
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Интуйтион »

Я в растерянности, Брэйв. Как понимать ваш комментарий:
Брэйв писал(а): Из этого вытекает мое пожелание: Интуйтион, будьте женственнее. :D
Вообще-то я пол не менялА, да и не собираюсь. Или это просто пожелание быть более женственной. Надеюсь, что второе:D

Аватара пользователя
Брэйв
Черный Пояс
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 22 сен 2010, 22:57
Откуда: Москва

Сообщение Брэйв »

Интуйтион писал(а):Я в растерянности, Брэйв. Как понимать ваш комментарий:
Брэйв писал(а): Из этого вытекает мое пожелание: Интуйтион, будьте женственнее. :D
Вообще-то я пол не менялА, да и не собираюсь. Или это просто пожелание быть более женственной. Надеюсь, что второе:D
Не сомневаюсь что вы и без того прелестны и женственны практически до предела. Этот цветок для ВасИзображение

Имел ввиду, что исходя из утверждений Като Ломб, мужчинам труднее на марафоне, в силу своего трудно искореняемого желания, во всем докопаться до сути (приходится проявлять силу воли, что бы не окопаться в словарях, и талмудах). Женщины существа более поверхностные, и логично было бы предположить, что чем более женственные, тем более поверхностные. Для марафона самое то. :D
Briefly about myself: I'm brave, handsome, clever, yeah, and almost forgot to mention ... humble!

Аватара пользователя
Таис
Уже и не прогнать никак
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 30 мар 2011, 18:23

Сообщение Таис »

Ну Брэйв...видели бы вы, как женщины "поверхностно" изощряются с книжками. :D Щас расскажу, как я читала свою первую книжку на английском, хоть смейтесь, хоть плачьте. Это было, конечно, задолго до того, как я познакомилась с матричной методикой, как приступать к чтению было совершенно непонятно. Мне очень нравится фильм "Шоколад" и я решила взять книжку, по которой он снят- "Chocolat" Joanne Harris. Хотелось,конечно, смаковать все тонкости и наслаждаться (ошибка, конечно, надо сразу себя правильно сориентировать, что ты читаешь пока не для этого, а чтобы научиться читать). В общем, брала я каждое незнакомое слово из главы и загоняла его в EZ Memo, выучивала их все, а потом читала заново. В итоге такое чтение с полным пониманием привело к тому, что прочитала я за пару месяцев 100стр. и бросила. И самое главное, после таких мучений читать вообще расхотелось надолго. Спасибо моему мужу, он как-то невзначай решил провести надо мной эксперимент. В аэропорту покупает мне книжку "The Devil Wears Prada" Lauren Weisberger, сам погружается в свои дела, ну и приходится мне читать, словаря и интернета под рукой нет, попсиховала я сначала, конечно, что он не хочет мне ни одного слова подсказать, а потом стала читать, и хоть и сложный язык у автора, но было понятно, что происходит в принципе, и дома я ее уже добила, пользуясь словарем, конечно, но не как раньше. И главное, мне так понравилось! И потом я втянулась. Только стала книги брать, к которым у меня довольно легкое отношение, интересно, но не настолько, чтобы жаждать знать все подробности. Я так думаю, что чтение без словаря оно как раз придает тебе скорость, на которой хочется лететь дальше, действительно появляется желание читать и удовлетворение от чтения. Сейчас я пока на матричном этапе ничего не читаю, но уже хочется поскорее к марафону подойти.
If you want to be understood… Listen.

Интуйтион
Практически член семьи
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 08:36
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Интуйтион »

Брэйв писал(а):чем более женственные, тем более поверхностные.
Утверждение спорное, ну да ладно. У каждого свое мнение). Попробую читать иначе. Тогда наверное стоит присмотреть что-нибудь из художественной литературы.

Ответить