На языке Шерлока Холмса

Модератор: Кьяра

Ответить
Мафей
Практически член семьи
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 15 окт 2016, 22:59

Re: На языке Шерлока Холмса

Сообщение Мафей »

То есть, суть маркетинга сводится к сованию фиалок за уши, верно?
Тогда идея: скажите ученикам, что работа по матричному методу способствует снижению веса.
Так как большинство американцев необъятно толстенные, могут клюнуть.

Дон Патон
Практически член семьи
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 12 мар 2016, 15:46

Re: На языке Шерлока Холмса

Сообщение Дон Патон »

Американцы ссылаются на то, что у них нет времени. Совсем нет ни-ни, нисколички...
Вот они и занимаются по воскресеньям 3 часа. Конечно это же развлекуха такая, хобби.
А особой толщины у них я не заметил, встречаются толстые люди, но не чаще чем у нас.
А в среднем наши наверное потолще будут:)
Последний раз редактировалось Дон Патон 14 май 2017, 11:19, всего редактировалось 1 раз.

И.С.
Черный Пояс
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 16 янв 2010, 10:27

Re: На языке Шерлока Холмса

Сообщение И.С. »

Тоже хотел сказать, что толстых американцев не особо и много, а среди дорогих наших россиян толстячков, похоже, и побольше будет...

Но, всё же, я не об этом.

Маркетинг можно понимать как угодно, в т. ч. как и навешивание фиалок на уши, но жестокую реальность это никак не изменит. Также, как и на войне, любой метод маркетинга не может быть честным или нечестным, моральным или неморальным. Уберём войну в сторону. В природе любой вид либо выживает и доминирует, либо находится далее в звеньях пищевой цепочки, вплоть до пищи для червей.

Мне самому не нравится Apple, например. Человек, который покупает маленькую блестящую безделушку, ничем не отличается от обезьяны в зоопарке, нашедшей маленькое блестящее стёклышко и играющей с ним. К тому же, в ситуации с Apple я даже поставлю обезьянку повыше, поскольку вместо Apple человек может купить то же самое по функциям (и даже лучше), но дешевле.

Можно называть потребителей продукции Apple как угодно, также, как и клиентов каких-нибудь знахарок или экстрасенсов. Или адептов каких-нибудь "смертельных" бесконтактных стилей "единоборств". Или сторонников каких-нибудь "традиционных" курсов английского. Список бесконечен, каждый может его продолжать бесконечно.

Но есть один интересный момент. Тот же Apple, практически, если не первый в своей индустрии, то уж точно на одном из первых мест. Как они этого достигли? А какая разница? Цель всегда оправдывает средства. Если есть методы, которые позволяют повысить продажи, пусть они и покажутся неким моралистам не совсем честными, то они их используют.

Также и везде. Позвольте привести ещё один пример. Из абсолютно другой области, но сути это не меняет, поскольку совершенно любой человек, практически каждый день, так или иначе вынужден использовать методы продаж. Во введении к книге Sell To Survive by Grant Cardon об этом очень хорошо сказано.

Так вот пример. До Фишера шахматы были... просто игрой. Я играл раньше в шахматы, и знаю, сколько времени и сил они отнимают при серьёзном подходе. И до Фишера многие шахматисты вроде бы как хотели, чтобы им хорошо платили, но какие-то ложные догмы ценностей там, или какой-то затхлой морали, не позволяли просить за свою игру (работу!) нормальные деньги. Часто они просто не знали, что делать для повышения своих гонораров.

Фишер всё изменил. Можно называть его как угодно, но я его считаю как минимум успешным бизнесменом. Он умел продать свою игру за те деньги, которых его игра действительно стоила. Не морально? Не спортивно? Какая разница? С точки зрения законов природы Фишер оказался на вершине пищевой цепочки, значит, всё было и морально, и спортивно, и как угодно.

В матче 2008-го года Ананд - Крамник была ставка 1,5 млн евро. В матче 2010-го года Ананд - Топалов ставка была 2 млн евро. И всё это благодаря Фишеру.


В общем, я могу тут день и ночь примеры приводить. А сказать хочу лишь то, что какими бы те же продавцы метода "25-го кадра" обучения английскому не казались жалкими (вместе с их последователями), но они оказались на своих лаврах далеко не просто так. Также, как и Apple. Или шахматы, которые я, кстати, не то что не люблю, но считаю глупым времяпровождением. В шахматах ноль интеллектуальной деятельности. Шахматы - это простая комбинаторика. Компьютеры лучше человека в этих вещах. Поэтому как только в конце 90-х существенно возрос объём оперативной памяти, так компьютеры стали выигрывать человека. Лучшее, на что человек может рассчитывать в игре с компьютером, это ничья.
Make it right.

Странник
Практически член семьи
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 08 мар 2016, 13:02

Re: На языке Шерлока Холмса

Сообщение Странник »

И.С. писал(а):...Как они этого достигли? А какая разница? Цель всегда оправдывает средства....
Не морально? Не спортивно? Какая разница? С точки зрения законов природы Фишер оказался на вершине пищевой цепочки, значит, всё было и морально, и спортивно, и как угодно. ...
Протестантская мораль во всей красе, с успешностью как мерилом угодности богу.
"Считаешь меня низким? Да, я готов унизиться, лишь только б к сладкой цели хоть чуточку приблизиться"
Воруй, убивай, *** гусей, лишь бы быть на вершине пищевой цепочки.
А ведь только двадцать пять лет прошло, одно поколение сменилось.
"If you speak nonsense, do it confidently, then it isn't nonsense but a point of view."
(Moscow Does Not Believe in Tears)

И.С.
Черный Пояс
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 16 янв 2010, 10:27

Re: На языке Шерлока Холмса

Сообщение И.С. »

Быть может, вы можете сказать что-либо по существу? Только, боюсь, в этом случае вам нужно будет попробовать поспорить с Дарвином или, как минимум, Ламарком. Только не забудьте учесть то, что дарвинизм и ламаркизм применительно к человеку отлично дополняют и усиливают друг друга, несмотря на то, что на первый взгляд могут противоречить.

И я ещё хотел добавить к своему сообщению выше... Мне кажется, что сейчас возникла мода на "мораль" и "честность" в рекламе. Чем не отличная возможность это использовать?

И ещё одно дополнение. Я не очень люблю то, что называется "игра без правил" в бизнесе, или в жизни, а также закон "цель оправдывает средства" и прочее. Просто это всё реальные, а не декларируемые законы, по которым построена жизнь в обществе, нравится это кому-то, или не нравится...
Последний раз редактировалось И.С. 11 май 2017, 21:52, всего редактировалось 1 раз.
Make it right.

И.С.
Черный Пояс
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 16 янв 2010, 10:27

Re: На языке Шерлока Холмса

Сообщение И.С. »

Странник писал(а):
И.С. писал(а):...Как они этого достигли? А какая разница? Цель всегда оправдывает средства....
Не морально? Не спортивно? Какая разница? С точки зрения законов природы Фишер оказался на вершине пищевой цепочки, значит, всё было и морально, и спортивно, и как угодно. ...
А ведь только двадцать пять лет прошло, одно поколение сменилось.
В Совке, конечно, жили святые люди. Там не было коррупции, вожди искренне заботились о своём народе, и даже о проститутках и наркомании узнали только по тлетворным западным фильмам во время перестройки...
Знаем всё это. Проходили. Послушайте лучше The Dave Ramsey Show. Боюсь, что типичный слушатель этого радио окажется намного более порядочным человеком, чем дорогой россиянин, независимо от того, жил ли последний в самой читающей, или встающей с колен (может, уже встала, и я не в курсе?) стране.
Make it right.

Кирилл П.
Черный Пояс
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 02 мар 2016, 13:24

Re: На языке Шерлока Холмса

Сообщение Кирилл П. »

Ааа, так вы исповедуете некий вариант социального дарвинизма?
Тогда мои наблюдения совпадают со Странником: в совке (плевать, кому какой он кажется) вот этот вот алгоритм "к успеху любым путем" являлся далеко не единственной жизненной программой. Позатейливее люди были устроены. И сейчас не везде далеко так. Но чтото очень много такого стало на виду. Вот этого вот, про гусей.
А дарвинизм - это же как-то очень плоско. Как солидные дядьки могли в это играться, даже непонятно. Интереснее все гораздо в жизни, на мой взгляд, разнообразнее, сочнее. Душистее...

И.С.
Черный Пояс
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 16 янв 2010, 10:27

Re: На языке Шерлока Холмса

Сообщение И.С. »

Почему вы видите то, что я сказал, как "к успеху любым путём"? И что такое успех тогда? В одной из передач радио The Dave Ramsey Show я слышал о книге, в которой автор решил выяснить, что было главным качеством, которое позволило мультимиллионерам в США заработать своё состояние. Автор книги опросил сотни и сотни человек, включая родственников, сотрудников, и даже прямых конкурентов какого-либо миллионера. И вы знаете, какое качество оказалось на первом месте? Integrity. Я даже не могу просто так это слово перевести на русский. Такое ощущение, что прямого эквивалента в русском языке даже и нет.
http://www.multitran.ru/c/m.exe?CL=1&s=integrity&l1=1

Насчёт Совка - думайте, что хотите. Без ложной скромности сказал бы, что я неплохо знаю историю России. Особенно период 30-х и 40-х годов 20-го века. Сейчас восполняю свой пробел в знаниях по истории западных стран, особенно США. И знаете что? Такой тотальной лжи, такой мощной системы самой бесстыдной пропаганды, основанной зачастую на просто феноменальном по наглости вранье, что была в СССР, я не вижу нигде. И уверен, что не встречу. Действительно, нет аналогов в мире. Впрочем, те же Штаты, во многом, повторяют сейчас путь России (прямо в ад), включая методы пропаганды, что не может меня не беспокоить. Но это уже другая история...

Если же насчёт маркетинга и рекламы, то я сторонник только и исключительно честности. Всё, что я сказал ранее, только иллюстрация того, что мир не такой "сочный и душистый", как кому-то он может показаться на первый взгляд. Например, в рекламной кампании Боинга, направленной против своего единственного конкурента - Airbus, были задействованы такие деньги, что, по подсчётам, они были сравнимы или даже превосходили расходы на любую самую крупную военную битву в прошлом.
Последний раз редактировалось И.С. 12 май 2017, 14:04, всего редактировалось 1 раз.
Make it right.

И.С.
Черный Пояс
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 16 янв 2010, 10:27

Re: На языке Шерлока Холмса

Сообщение И.С. »

Кирилл П. писал(а):Ааа, так вы исповедуете некий вариант социального дарвинизма?
Я сторонник взглядов Сергея Савельева. В конце этого сообщения http://zamyatkin.com/forum/viewtopic.ph ... 437#p36430
есть ссылка на видео с Сергеем Вячеславовичем, где вы можете услышать некоторые его взгляды на мир. Я полностью их разделяю. Что такое социальный дарвинизм, я даже затрудняюсь сформулировать...

Кстати, Сергей Вячеславович как-то однажды напрямую объяснил, почему занятия по матричному методу должны быть не менее трёх часов в день. Чисто с точки зрения биологии, т. е. устройства мозга человека. Конечно, он говорил не о матричном методе, он вообще ничего о нём не знает, но в одном из видео с ним речь шла о школе и совершенно неправильных принципах, по которым устроено обучение в школе. В т. ч. и о неправильно выбранной продолжительности занятий.

В принципе, я уже немного изучил, как устроен человеческий мозг, и мне в основных чертах ясно, почему продолжительность какой-либо активности мозга должна быть не меньше некоторой минимально необходимой при обучении. Но об этом как-нибудь в другой раз...
Make it right.

Странник
Практически член семьи
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 08 мар 2016, 13:02

Re: На языке Шерлока Холмса

Сообщение Странник »

Однако как Вы близко к сердцу приняли вечное, как мир: "А молодежь-то совсем испортилась!"
И.С. писал(а):Почему вы видите то, что я сказал, как "к успеху любым путём"?. ...
Вот поэтому:
И.С. писал(а):...Как они этого достигли? А какая разница? Цель всегда оправдывает средства....
Не морально? Не спортивно? Какая разница? С точки зрения законов природы Фишер оказался на вершине пищевой цепочки, значит, всё было и морально, и спортивно, и как угодно. ...
Теперь про "а у вас в совке негров линчуют".
И.С. писал(а):Такой тотальной лжи, такой мощной системы самой бесстыдной пропаганды, основанной зачастую на просто феноменальном по наглости вранье, что была в СССР, я не вижу нигде.
Если кто-то чего-то не видит, это не означает, что данного предмета не существует в природе.
"Ты суслика видишь? Нет. И я нет. А он есть!"

Зачастую сложнее всего разглядеть то, что к вам ближе всего. Не исключаю, что у меня просто глаза слегка замылились и я просто не вижу всех описанных Вами ужасов советсткой пропаганды. Но у меня есть два "Но".
Первое: Советский Союз умер вместе с нашими дедами, его же и создавшими. Хорошо это, плохо ли - отдельный вопрос, но умер уже более 25 лет. А отдельных граждан все пучит и трясет: "Ах, мама, какая же ты нехорошая женщина, что меня родила, вскормила, выучила, воспитала и пыталась учить жить так, как считала правильным, а не так, как я хочу". Союз умер - совок остался. В головах тех, кто его так называет.
Второе: выше приведенное предложение (построенное так, чтобы давить на эмоции и цеплять ключевики; "тотальная ложь, бесстыдная пропаганда, феноменальное по наглости вранье" и все вот-вот такое вот) - сам по себе прекрасный образец пропагандистского штампа в голове. С учетом того, что Вы верите в то, что говорите - то, что проехалось по Вашей голове, превосходит советскую пропаганду 80-90-хх (более раннее время, увы, лично не засвидетельствовал) также, как большегруз - детский трехколесный велосипед.

Изложу подробнее свою точку зрения на вопрос пропаганды.

Думаю, с самим фактом существования пропаганды в оплотах гласности и демократии, как государственной, так и частной, даже Вы спорить не будете. Если государство не будет самостоятельно управлять содержимым голов его граждан - им будут управлять другие люди в других целях. Кто печатает школьные учебники и дает деньги СМИ - в интересах того и пропаганда. Корпорации - значит, корпорации, правительства - значит, правительства. Виноватить Союз в наличии пропаганды - глупо и нелепо.

Теперь о самой мощной системе и самом наглом вранье.
Скажите, а с чего Вы это взяли? Вы же самостоятельно не проводили сравнительного анализа систем пропаганды разных стран, вы этого не знаете, но Вы в этом уверились. У Вас сложилось такое впечатление. Не исключено, что Вы обработаны пропагандой.
Я могу привести навскидку с десяток крупных пропагандистских кампаний в одном из таких оплотов, построенных на заведомой грубой лжи, с далеко идущими последствиями для отдельных стран, от конопли и фреона и до пробирки с белым порошком и российских хакеров, но говорить, что в ОД самая мощная система самой бесстыдной пропаганды, я, пожалуй, остерегусь. Это ведь зависит от того, какой меркой мерить стыдность и мощность, и кто будет оплачивать измерения.
"If you speak nonsense, do it confidently, then it isn't nonsense but a point of view."
(Moscow Does Not Believe in Tears)

И.С.
Черный Пояс
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 16 янв 2010, 10:27

Re: На языке Шерлока Холмса

Сообщение И.С. »

По-моему, я уже сказал всё о своём личном отношении к методам, так сказать, достижения "успеха" в жизни. Однако это никак не отменяет те реальные (а не социальные) законы, по которым живут люди. Я понимаю, что их сложно понять, ещё сложнее - принять, поэтому не буду себя повторять.
Make it right.

Аватара пользователя
Робин-Гут
Черный Пояс
Сообщения: 464
Зарегистрирован: 26 мар 2016, 01:05

Re: На языке Шерлока Холмса

Сообщение Робин-Гут »

.

Кирилл П.
Черный Пояс
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 02 мар 2016, 13:24

Re: На языке Шерлока Холмса

Сообщение Кирилл П. »

И.С. писал(а):Насчёт Совка - думайте, что хотите. Без ложной скромности сказал бы, что я неплохо знаю историю России. Особенно период 30-х и 40-х годов 20-го века. Сейчас восполняю свой пробел в знаниях по истории западных стран, особенно США. И знаете что?
Ну, во-первых, для человека занимающегося историей, говорить о России, да еще применительно к 30-40 годам прошлого века - грубое некомильфо. До 1917 года была Российская Империя. В указанные вами годы - СССР. Нынче - Российская Федерация. Это все совершенно разные страны, занимающие во многом сходную территорию. Во-вторых осмелюсь предположить, что СССР вы не застали. Он для вас - история. Представления о нем у вас совершенно диковинные и неадекватные. Мне, хорошенько его заставшего, рассуждать с вами о нем бессмысленно.
Всё, что я сказал ранее, только иллюстрация того, что мир не такой "сочный и душистый", как кому-то он может показаться на первый взгляд.
Он не только такой. Удивительно живой и прекрасный он на самом деле. Глубокий, светлый и дружелюбный. Возможно, вам это еще удасться заметить. А возможно вы так и останетесь среди пищевых цепочек, рекламных стратегий, лучших мировых практик, людей, закономерно пришедших к успеху и ленивых лузеров, не желающих даже прочитать замечательно поучительные истории сэлфмейдменов.

Дон Патон
Практически член семьи
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 12 мар 2016, 15:46

Re: На языке Шерлока Холмса

Сообщение Дон Патон »

Пропаганда она-то не одинаковая была. Одно дело петь осану тому, что есть и воспитывать общество. Совсем другое - создавать параллельную реальность, как в СССР. Ведь в телевизоре СССР был ого-го, а в реальности все было совсем по другому...
Позитивная (конструктивная) пропаганда[7] стремится довести до потребителя те или иные убеждения в доходчивой форме. Цель позитивной пропаганды — способствовать социальной гармонии, согласию, воспитанию людей в соответствии с общепринятыми ценностями. Позитивная пропаганда выполняет воспитательную и информационную функции в обществе. Она осуществляется в интересах тех, кому адресована, а не ограниченного круга заинтересованных лиц. Позитивная пропаганда, в отличие от негативной, не преследует манипулятивных целей. Тем не менее, в силу того, что «общепринятые ценности» уже и без пропаганды являются общепринятыми, истинные цели «конструктивной» пропаганды часто расходятся с теми, которые декларируются пропагандистами.
Негативная (деструктивная) пропаганда[7] навязывает людям те или иные убеждения по принципу «цель оправдывает средства». Цель негативной пропаганды — разжигание социальной вражды, эскалация социальных конфликтов, обострение противоречий в обществе, пробуждение низменных инстинктов у людей и тому подобное. Это позволяет разобщить людей, сделать их послушными воле пропагандиста. Технология создания «образа врага» позволяет сплотить толпу вокруг пропагандиста, навязать толпе выгодные ему убеждения и стереотипы. Основная функция негативной пропаганды — создание иллюзорной, параллельной реальности с «перевёрнутой» системой ценностей, убеждений, взглядов. Негативная пропаганда активно пользуется низкой критичностью и внушаемостью масс с целью манипулирования этими массами в интересах узкой группы лиц.
Почему, русские живущие за границей, поголовно поражены российской пропагандой? Смотрят только русское телевидение, не могут смотреть местное. Они живут в условиях полностью соответствующих получаемой картинке из телевизора. Нет противоречий между словами в ящике и действительностью в магазине.

Кирилл П.
Черный Пояс
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 02 мар 2016, 13:24

Re: На языке Шерлока Холмса

Сообщение Кирилл П. »

Дон Патон писал(а):Пропаганда она-то не одинаковая была. Одно дело петь осану тому, что есть и воспитывать общество. Совсем другое - создавать параллельную реальность, как в СССР. Ведь в телевизоре СССР был ого-го, а в реальности все было совсем по другому...
Ёлки-палки, и вы тоже об СССР судите по рисунку на обоях? Зачем вы это делаете? В СССР ваша Великая и Ужасная Пропаганда была всем до фени, как шум ветра в проводах (кроме тех, кто с нее кормился). Люди отдавали ей веленое (посещали собрания и демонстрации, смотрели между делом программу Время, дожидаясь прогноза погоды и художественного фильма), но это все пролетало мимо сознания. Люди жили своей жизнью, работали, растили детей, выплачивали за кооперативную квартиру, ездили в отпуска по профпутевкам и сажали картошку, когда надавали участков. А жжжжж пропаганды пропускади мимо ушей вместе со всеми создаваемыми ей реальностями.
Почему, русские живущие за границей, поголовно поражены российской пропагандой? Смотрят только русское телевидение, не могут смотреть местное. Они живут в условиях полностью соответствующих получаемой картинке из телевизора. Нет противоречий между словами в ящике и действительностью в магазине.
Вы откуда за всех знаете то? Статистику собирали или слушаете тех. кто шумит? Так шумит гнилая пена морская в соцсетях, а нормальные люди давно встроились в иностранную жизнь и о России вспоминают только в связи с друзьями и оставленной родней, а в соцсетях делятся фотками да обсуждают хобби. Впрочем, как и здесь. Пораженных пропагандой тут много только среди интернет-крикунов.
Гы! Они наверное язык так и не выучили, о чем еще НФ писал, вот и исмотрят наше ТВ)))

Ответить