На языке Шерлока Холмса

Модератор: Кьяра

Ответить
Аватара пользователя
Француженка
Черный Пояс
Сообщения: 417
Зарегистрирован: 03 мар 2016, 14:39

Re: На языке Шерлока Холмса

Сообщение Француженка »

Ого, как Вы меня, Вопрос... :oops: Спасибо :)
Я думаю, Инженер, день и ночь об этом думаю. Моя сверхответственность- враг мой.

Аватара пользователя
Бояр
Черный Пояс
Сообщения: 722
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 07:56
Откуда: Боярщина

Re: На языке Шерлока Холмса

Сообщение Бояр »

Француженка писал(а):Моя сверхответственность- враг мой.
Ну почему же враг? Скорее - друг, поскольку удерживает от опрометчивых решений. :)
В общем же плане, если мозг выдаёт на-гора такие реакции, как сверхответственность и прочие сомнения, то это говорит о нехватке (у мозга) информации для принятия важного решения.

Аватара пользователя
Француженка
Черный Пояс
Сообщения: 417
Зарегистрирован: 03 мар 2016, 14:39

Re: На языке Шерлока Холмса

Сообщение Француженка »

tout à fait

Мафей
Практически член семьи
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 15 окт 2016, 22:59

Re: На языке Шерлока Холмса

Сообщение Мафей »

Бояр писал(а): ...это говорит о нехватке (у мозга) информации для принятия важного решения.
Ну да, все беды либо от недостатка информации, либо от ее утечки. :lol:

И.С.
Черный Пояс
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 16 янв 2010, 10:27

Re: На языке Шерлока Холмса

Сообщение И.С. »

Не вижу никаких альтернатив матрице. Но когда одной британке, которую я нашёл на mylanguageexchange.com, в своём втором или третьем письме я пробовал рассказать о матричном методе, она, похоже, настолько испугалась, что перестала мне отвечать. Пичалька. Она тоже любит самолёты и даже работает как некий волонтёр над стратегическим бомбардировщиком Vulcan (в музее каком-нибудь или что-то вроде того, наверно). Вот он, красавец: https://en.wikipedia.org/wiki/Avro_Vulcan

Хотя если честно, я не знаю, почему она мне не ответила. Там были какие-то проблемы с почтовыми ящиками, я не особо хотел, чтобы она правила мои письма (вообще-то она сказала, что не нашла ни одной ошибки в моём первом письме), может ещё что-то.

Одно я могу сказать точно. Если пробовать заниматься преподаванием, то без изучения маркетинга будет тяжело. Это один навык успешно "изучить" иностранный язык по матричному методу, понимать все нюансы и уметь их объяснить, и совершенно другой - уметь эти знания и понимание "продать".

Лично я не хочу никаким образом пробовать заниматься преподаванием английского (или другого иностранного языка), не используя метод Николая Федоровича. Я даже английскую грамматику почти не изучал. Пока, по крайней мере. Сейчас мне нужно всё больше и больше писать на английском, и писать понятно и грамотно, поэтому начал изучать грамматику.

Но изучение грамматики без уже "выученного" языка - пустая трата времени. А теперь попробуй это объяснить кому-нибудь, и здесь-то начинается работа для методов маркетинга и рекламы. Я раньше очень недооценивал их силу. Сейчас планомерно навёрстываю упущенное.
Make it right.

Аватара пользователя
Француженка
Черный Пояс
Сообщения: 417
Зарегистрирован: 03 мар 2016, 14:39

Re: На языке Шерлока Холмса

Сообщение Француженка »

И.С. писал(а):Не вижу никаких альтернатив матрице.
Лично я не хочу никаким образом пробовать заниматься преподаванием иностранного языка, не используя метод Николая Федоровича.
Абсолютно и стопроцентно поддерживаю, И.С.
И.С. писал(а):Но когда одной британке, которую я нашёл на mylanguageexchange.com, в своём втором или третьем письме я пробовал рассказать о матричном методе, она, похоже, настолько испугалась, что перестала мне отвечать
Такая же история. Никто не поддался, как я не старалась. И даже книжку ни один человек не прочитал дальше половины, а кто-то и четверти(( Меня это удивляет, поражает, удручает. Людям даешь реальный метод, который реально работает. Они ахают, охают, восхищаются тобой, но НИКТО даже не попробовал. И вроде язык ведь нужен. Мой одноклассник молил меня научить его, как ему заговорить, он устроился работать в иностранную компанию и преимущественно общение там на английском. Он ходил за свой счет на курсы, никакого эффекта. Он пересмотрел миллион роликов на ютюбе, никакого эффекта. Несколько дней рассказываю ему суть методики, шлю книгу, отправляю на форум, кажется он вдохновлен, готов в бой. Через неделю звоню: Ну как? А он говорит, я несколько страниц прочитал и больше не могу. Мне слог не нравится. :twisted: Ну убила бы! Слог ему не нравится видите ли, заставить он себя не может книжку прочитать. Даже ради того, что бы начать наконец говорить по английски. Ну и чем все закончилось? Опять пошел на курсы. Опять в пустую. На сегодняшний день - уволили. (развожу руками)

И трое иностранцев, желающих (или делающих вид,что желают) изучать русский язык, после отправки мной книги на английском языке и тай-чи, просто исчезли. Без объяснений.
Один только честно сказал, что хотел бы изучать русский более традиционным способом, как в школе и год мы с ним учились писать , читать и говорить по -русски.
И.С. писал(а):Сейчас планомерно навёрстываю упущенное.
Это как?

И.С.
Черный Пояс
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 16 янв 2010, 10:27

Re: На языке Шерлока Холмса

Сообщение И.С. »

Француженка писал(а):
И.С. писал(а):Сейчас планомерно навёрстываю упущенное.
Это как?
Ну в смысле я раньше не обращал внимания на маркетинг, считая, что если услуга или товар и так хорошего качества, то их будут покупать безо всяких особых заморочек на рекламу. У меня было представление о рекламе в виде какого-то шустрого паренька из магазина оргтехники или какого-нибудь агента сетевой компании, которые только и знают, что всучивают мне некачественный товар или услугу, которые мне, вообще-то, и так не нужны были (upselling), независимо от их качества.

Как я ошибался! Даже после небольшого знакомства с приёмами маркетинга и рекламы я понял, что это - целый отдельный мир. Со своими законами, но не с таким уж большим количеством авторитетов, и реально хорошего маркетолога или копирайтера тяжело найти. Точнее, рынок просто переполнен, например, копирайтерами, в то время как менее десяти процентов из них действительно могут написать хороший текст. Читают книги по копирайтингу и развиваются. С маркетологами ещё хуже, поскольку знать нужно намного больше.

Ну а чтобы проиллюстрировать важность рекламы, даже если все знают о продукте или услуге, достаточно посмотреть на Coca-Cola. В прошлом году Coca-Cola потратила 4 000 000 000 (четыре миллиарда) долларов на рекламу.
https://www.statista.com/statistics/286 ... worldwide/
Может не показать статистику по ссылке выше, вот здесь цифры за годы до 2016-го:
http://www.investopedia.com/articles/ma ... penses.asp
Due to the nature of the Industry, Coca-Cola has made a yearly commitment to large ad spends, spending a total $3.499 billion in 2014, $3.266 billion in 2013 and $3.342 billion in 2012.

Ну а в вопросе "что почитать?" я сначала отталкивался от книг, перечисленных на этих двух страницах:
http://mediabitch.ru/10-text-books/
http://mediabitch.ru/10-marketing-books/

Точнее, началось всё с того, что я искал книги о том, как лучше писать на русском. Мне это нужно было для перевода. По первой ссылке я прочёл "Копирайтинг: как не съесть собаку" и "Слово живое и мертвое". Сразу не рекомендую "Бизнес-копирайтинг. Как писать серьезные тексты для серьезных людей" Дениса Каплунова и вообще все его книги. Ну, может быть я и не прав, но... Когда я читал "Бизнес-копирайтинг" на Озоне, т. е. часть из этой книги, которая выложена для ознакомления, то встретил крайне интересные выражения. Нет, может быть я "перечитал" слишком много "Слова живого и мертвого", или ещё что, но говорить "сжать волю и мозги в кулак" я бы не стал, особенно в бизнес-текстах (такие тексты называются B2B копирайтинг, где B2B - это business to business).
Сжать мозги в кулак... Это надо же до такого додуматься! Ну я ещё и две книги Чуковского прочёл - "Живой как жизнь" (о русском языке) и "Высокое искусство" (о переводе), так что может быть я действительно не прав насчёт книг Каплунова...

По второй ссылке, "10 ЛУЧШИХ КНИГ ПО МАРКЕТИНГУ И РЕКЛАМЕ ПО ВЕРСИИ MEDIABITCH", я сначала смотрел книги просто потому, что хотел специализироваться на рекламном переводе, не до конца ещё понимая, что это такое. Позднее, когда я стал чуть-чуть разбираться в маркетинге и рекламе, то понял, что для рекламного перевода хорошего качества необязательно изучать именно маркетинг. Но маркетинг и реклама меня уже "зацепили" сами по себе. Потрясающе интересная область, которую можно использовать не только для рекламы своего бизнеса, но совершенно без изменения использовать как отдельную услугу для помощи другим.
Make it right.

И.С.
Черный Пояс
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 16 янв 2010, 10:27

Re: На языке Шерлока Холмса

Сообщение И.С. »

Француженка писал(а):Мне слог не нравится. :twisted: Ну убила бы!
Это плохой человек. Хорошему человеку книга Николая Федоровича понравится. В отличие от английского я не считал, сколько книг прочёл на русском. Да и на английском считал прочитанные книги и подсчитывал общее количество прочитанных страниц только вначале, затем просто для учёта записывал автора и название. Нравится сам процесс, почти как ведение дневника.

Но я могу сказать, что скорее всего свои первые сто книг на русском прочёл к окончанию 11-го класса. До чтения "Вас невозможно научить" я прочёл, наверное, уже более двухсот книг. Хотя и не читал классику совсем, поскольку очень не люблю такие книги, но точно прочёл достаточно книг, которые написаны были очень хорошим русским.

Но из всех прочитанных книг книга Николая Федоровича - это лучшая книга с точки зрения красоты языка, на котором она написана. Такой совершенной грамматики, такого потрясающего слога, такой ясности и логичности изложения я до сих пор не встретил ни в одной книге на русском. Именно поэтому я перечитывал книгу "Вас невозможно научить иностранному языку" в её различных изданиях четыре-пять или даже больше раз. Может быть даже раз семь. Я не считал. Столько раз я перечитывал не потому, что не доверял методу или что-то не понял, а потому, что мне просто нравилось читать. Кстати, уже давно не перечитывал... Нужно бы выделить время летом, чтобы ещё раз перечитать.

Я вообще ни одну книгу в своей жизни не перечитывал больше, чем два-три раза, и "Вас невозможно научить иностранному языку" - единственное исключение.

Так что с человеком, кому не понравился, видите ли, слог, должно быть что-то не так на молекулярно-генетическом уровне. Точно это говорю.
Француженка писал(а):И трое иностранцев, желающих (или делающих вид,что желают) изучать русский язык, после отправки мной книги на английском языке и тай-чи, просто исчезли. Без объяснений.
Один только честно сказал, что хотел бы изучать русский более традиционным способом, как в школе и год мы с ним учились писать , читать и говорить по -русски.
А-а (махает рукой), все эти сайты типа mylanguageexchange.com - просто пустая трата времени. Нужно сразу идти на форумы по своим интересам, искать блоги, или те же группы в FB, где просто разговаривать на интересные для себя темы и, соответственно, находить интересных собеседников - с похожим мировоззрением и системой ценностей. Это надёжный путь.

Впрочем, я нашёл одного канадца на каком-то таком сайте, где я уже удалил свой профайл. Мы с ним говорим о политике и истории. У него в профиле было указано что-то вроде начального уровня владения русским, в итоге оказалось, что он не знает его совсем и у него ноль желания заниматься изучением. Но мне это безразлично, конечно, поскольку у нас есть общие интересы в истории, в том числе и в истории войн. А он довольно интересный человек, поскольку ненавидит США вопреки всему, что ему раньше говорили в школе и в институте. Какая-то у него там личная история, после чего он даже прочёл феноменальный по своей ценности труд в шести томах под названием:
The History of the Decline and Fall of the Roman Empire
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Histo ... man_Empire
Я, конечно, не ненавижу США, но и не то чтобы мне они нравятся как страна, просто мне очень нравятся некоторые особенности характера одной довольно большой группы американцев. Но это и многое другое уже совсем другая тема для разговора.
Последний раз редактировалось И.С. 08 май 2017, 21:37, всего редактировалось 1 раз.
Make it right.

Аватара пользователя
Бояр
Черный Пояс
Сообщения: 722
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 07:56
Откуда: Боярщина

Re: На языке Шерлока Холмса

Сообщение Бояр »

И.С. писал(а):
Француженка писал(а):Мне слог не нравится. :twisted: Ну убила бы!
Это плохой человек. Хорошему человеку книга Николая Федоровича понравится.
Ну зачем вы так однозначно записываете его в какую-то категорию? Ведь он миллион роликов просмотрел, старался... И хоть какой-то эффект всё же должен был проявиться. А если пока по нулям, значит, его мозг отвергает саму цель "прилично овладеть языком". Может, мозг боится новой ответственности, которая придёт с более высоким уровнем владения английским; а может, что-то другое. Но просто так мозг не саботирует усилия самого человека, сводя их к нулю. Разбираться надо, разбираться ... :wink:

И.С.
Черный Пояс
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 16 янв 2010, 10:27

Re: На языке Шерлока Холмса

Сообщение И.С. »

Ну, это природа мозга такая - делить всё на чёрное и белое, хорошее-плохое, правильное-неправильное. Не я придумал человеческий мозг... Так что вместо записи кого-то в группу "не плохой, но и не хороший", мне проще записать человека сразу в группу плохих. Кому это не нравится, пусть направляют все претензии в адрес создателя человека, я здесь не при чём...
Make it right.

Еще один Сергей
Практически член семьи
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 29 апр 2017, 04:12

Re: На языке Шерлока Холмса

Сообщение Еще один Сергей »

И.С. писал(а):
Француженка писал(а):Мне слог не нравится. :twisted: Ну убила бы!
Это плохой человек. Хорошему человеку книга Николая Федоровича понравится.
О, как! Ну я видать тоже человек плохой, мне слог не понравился. Только не вижу, какое это может иметь значение. Все-таки читал не ради поваляться с книжкой на диване, а что6ы узнать как языку научиться. Ну а когда человек не хочет, лю6ая отмазка сгодится.
Ищу с кем поиграть в Rocket League. Подробнее здесь: http://zamyatkin.com/forum/viewtopic.ph ... 210#p37122

И.С.
Черный Пояс
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 16 янв 2010, 10:27

Re: На языке Шерлока Холмса

Сообщение И.С. »

У меня в таких местах
И.С. писал(а):
Француженка писал(а):Мне слог не нравится. :twisted: Ну убила бы!
Это плохой человек. Хорошему человеку книга Николая Федоровича понравится.
(...)
Так что с человеком, кому не понравился, видите ли, слог, должно быть что-то не так на молекулярно-генетическом уровне. Точно это говорю.
(...)
Вместо записи кого-то в группу "не плохой, но и не хороший", мне проще записать человека сразу в группу плохих. Кому это не нравится, пусть направляют все претензии в адрес создателя человека, я здесь не при чём...
смайлики как бы должны быть поставлены, по типу таких: :) :wink: 8)
Я стараюсь не использовать смайлики. И не то чтобы выше сказанное полностью шутка, но я почти никогда не сужу о человеке по какой-либо одной книге, которая ему не понравилась. Есть несколько книг пары авторов, эти книги о социологии и истории, отношение к которым кого-либо довольно много говорит мне о человеке...
Make it right.

Дон Патон
Практически член семьи
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 12 мар 2016, 15:46

Re: На языке Шерлока Холмса

Сообщение Дон Патон »

Один знакомый преподает русский в Америке. Ключевые слова для того, что бы заманить учеников: "Выучить русский очень легко!" Вы в шоке? А то, что трудно, никого не интересует. Люди даже не приходят и конечно ищут, где пообещают, что это легко и запросто (без больших усилий) научат.
На первом же занятии у них создают иллюзию, что они читают по русски. Дают читать слова с латинскими корнями и т.п. Про падежи вообще не говорят, так как их объяснить англоязычным почти невозможно и они поймут всю сложность освоения ин. языка:) Он говорит: "Американцы не хотят идти учить где сложно".
С точки зрения маркетинга, на мой взгляд, необходимо совместить необъятность изучаемого языка и реальность изучения только небольшой его части.
От матричного метода многие отказываются сходу по тому, что он очень трудозатратен. В тай-чи несколько раз сказано, что надо очень, очень много работать и это конечно пугает. Тем более что результат не известен... Начав читать Книгу сразу понимаешь, что никакими двумя-тремя часами в неделю не обойдешься. А пахать не каждый может, даже если захочет.
Ни один производитель моющих пылесосов или других безмешковых не начинает рекламу с трудностей по их очистке, а просто заявляет, что все легко и просто:)

И.С.
Черный Пояс
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 16 янв 2010, 10:27

Re: На языке Шерлока Холмса

Сообщение И.С. »

Здесь много моментов, над которыми можно и нужно работать. Пробовать, и смотреть реакцию. Например, если бы я в личной беседе кого-то сейчас пробовал убедить начать заниматься, то предложил бы попробовать работать только с первым диалогом матрицы. Можно даже предложить его бесплатно, чтобы человек не платил сразу за всю матрицу.

В этом случае человеку не нужно тратить столько уж много времени. Первый вкус работы с матрицей появится уже на четвёртый-пятый день, когда активно происходит "проявление" звуков иностранного языка. Человеку может понравиться, и он может захотеть работать дальше.

Также совсем недавно Николай Федорович стал предлагать бесплатную консультацию 15 минут после покупки матрицы. Отличный ход, на мой взгляд. Только я бы поднял ставку за 45 минут личного урока с 1000 рублей до... Побольше. Тысячи три-четыре будет лучше, чем одна. Но тут нужно экспериментировать.

Впрочем, просто с ходу я могу назвать ещё несколько возможностей. Некоторые из них абсолютно необходимо реализовывать, и в как можно больших объёмах. Это просто классика современных методов маркетинга, но по причине малого количества хороших маркетологов, не очень много компаний их использует.

А "просто и легко", конечно, один из самых ранних методов рекламы. Насколько я вижу, сейчас этот метод почти отжил своё.

Сейчас есть другие методы. Буквально вчера наткнулся на статью о том, как Apple подталкивает людей к покупке нового айфона, в то время как предыдущая версия ну совершенно рабочая и настолько же функциональная. Автор статьи разбирает по частям весь механизм продажи, который использует Apple. Не одни они, конечно, это используют, Apple был выбран просто как наглядный пример.


Одно я могу сказать точно. Нельзя лгать покупателю. По крайней мере серьёзному покупателю. Лучше умолчать часть правды и просто сказать не всё. Поэтому все предупреждения о тяжёлой работе абсолютно необходимы.

Скажем даже так. У матричного метода есть своя целевая аудитория. Это, например, люди, которые могут и умеют хорошо работать, если ситуация того требует. Они понимают, что реальные цели достигаются трудом, потом, а иногда и кровью (ха-ха, мои занятия матричным методом даже до крови один раз дошли, на этапе круговой начитки...). Если начать говорить таким людям, что всё легко и просто, хотя в реальности всё наоборот, то матричный метод их потеряет.
Make it right.

Аватара пользователя
Н.Ф.
Учитель
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 20:11
Откуда: из деревни, что за речкой у монастыря

Re: На языке Шерлока Холмса

Сообщение Н.Ф. »

Дон Патон писал(а):Один знакомый преподает русский в Америке. Ключевые слова для того, что бы заманить учеников: "Выучить русский очень легко!" Вы в шоке? А то, что трудно, никого не интересует. Люди даже не приходят и конечно ищут, где пообещают, что это легко и запросто (без больших усилий) научат.
На первом же занятии у них создают иллюзию, что они читают по русски. Дают читать слова с латинскими корнями и т.п. Про падежи вообще не говорят, так как их объяснить англоязычным почти невозможно и они поймут всю сложность освоения ин. языка:) Он говорит: "Американцы не хотят идти учить где сложно".
Одни жалкие людишки привычно лгут другим жалким людишкам в надежде заработать жалкую копеечку...

Ответить