И непременно очень, очень громкое чтение! Очень!

Модератор: Кьяра

Турчанка
Весьма заинтересованное лицо
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 21 янв 2017, 21:10

И непременно очень, очень громкое чтение! Очень!

Сообщение Турчанка »

У меня идеальные условия для изучения английского языка: 7-ой год проживания в ОАЭ, муж иностранец, 3-х летний опыт работы в англоговорящем коллективе, детей нет, к тому же сейчас я не работаю, масса свободного времени, которое всецело и посвящаю изучению английского. Читаю книги в оригинале. Время от времени хожу на курсы, которые выдают мне сертификаты уровеня «Upper-Intermediate» и даже «Advanced». Светила-репетиторы в унисон восхищаются моим хорошим чтением, почти совершенным произношением и прочими одарённостями прямо пропорционально их (репетиторов) стоимости, хаотично прыгая с темы на тему и ежедневно переспрашивая одно и то же... Тут бы мне надменно и закончить, но есть одно «но» - на английском я НЕ говорю. То есть кое-как я конечно объясняюсь и меня вполне понимают, но до уверенного беглого говорения как до луны пешком. И это не перфекционизм - это объективно для тех, кто считает, что достаточно съездить за границу на обучение на месяц-другой и будешь свободно на английском щебетать, главное при этом с акцентом не прогадать. У меня же до сих пор при личном общении с носителями рот немеет, слова путаются, язык заплетается, отвечаю односложно и топорно, а потом полночи гоняю, что надо блин было сказать вот так и вот так, я же это знаю, да поздно, Федя. Бывает, когда задаю вопрос, люди будто в лёгком недоумении вскидывают брови, загадочно улыбаются и молчат, да я и не настаиваю, секрет, так секрет. Но если вдруг меня неожиданно переспросили (к слову, англичане это делают особенно громко, по-хозяйски уверенно, как бы чуть с наездом, но при этом тепло улыбаясь) – я совершенно теряюсь и забываю всё на свете, какие уж там артикли. Причем это относится исключительно к прямому обращению ко мне, потому что когда они разговаривают между собой, я всё отлично понимаю и даже подсказываю. Резонно можно заподозрить меня в (не)лёгком психическом расстройстве, однако ежедневное общение с соотечественниками, говорит о том, что я такая не одна, а очень даже в большинстве, многие знакомые живут вдали от Родины более 20 лет и спокойно себе совершенно не знают английского, пользуются одним только русским с вкраплениями иностранных словечек, чем сильно вводят в заблуждение русских туристов и родственников, которые думают, что это у них исключительно от постоянного думания и говорения на английском.
А теперь собственно по теме топика. У меня сегодня 4-й день начитки диалога №2 и было мне озарение. Как и многих начинающих меня несколько пугала мысль об «очень, очень громком чтении учебного текста», сильно не хотелось беспокоить соседей, ведь пренепременно же все будут смеяться. Но то, что эта рекомендация настоятельно повторялась в книге много раз, заставило меня поверить, что в этом и кроется сакральный смысл метода. Ещё удивила фраза, что людям почти всегда кажется, что они говорят громко, тогда как на самом деле они говорят тихо. Я на полном серьёзе стала интересоваться где приобрести домашнюю звукоизолирующюю кабинку для певцов, пихала голову в плательный шкаф, проверяя акустику и страдала, что не имею местных водительских прав, чтобы выезжать на пустырь и надрываться в машине сколько влезет... В итоге решилась начитывать дома (мы живём в апарт-отеле), тем более муж убедил, что за закрытыми дверями он меня совершенно не слышит. Начав начитывать очень громко сразу же заметила, что оглушаю звонкие окончания, которые сильно меняют значение слов в английском. Постепенно, день за днём всё более понимала я значение фразы Н.Ф., что только работа даёт ответы на все вопросы! Частенько возникало ложное ощущение, что я уже читаю идеально и 5 дней начитки для меня многовато, но в следующий момент глаз цеплялся за какую-то букву и хотелось уточнить, переслушать, да, так и есть – дикторы произносят по-другому. И тут случилось вот что. В самом разгаре моей мантры про Джона, Терезу и их инженера, пришел официант с обедом, я на автомате, не успев понизить громкость голоса до обычной, распахнула дверь и всеми лёгкими выдала ему приветствие тоном Терезы. Вы бы видели его озарившееся счастьем лицо! 1,5 года он практически не реагировал на мои слова, а тут прямо расцвёл. И тут до меня дошло – да люди же (не все) просто меня не достаточно хорошо слышат, при этом видят что я иностранка, вероятно думают, что я бормочу что-то на своём языке, поэтому и молчат в ответ, не знают что сказать. Голос у меня действительно не громкий, спокойный, шум не люблю. Выходит я все эти годы по-английски бубнила и мне надо говорить громче, а не шугаться сразу, что я что-то грамматически не верно сказала и судорожно перестраивать предложения. Конечно же, это маленькое, но поразительное для меня открытие не решило сразу всех моих проблем со спонтанным говорением, но я уже чувствую, что матричное тай-чи пришло ко мне не зря, польза будет однозначно.
Последний раз редактировалось Турчанка 01 фев 2017, 21:16, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Бояр
Черный Пояс
Сообщения: 722
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 07:56
Откуда: Боярщина

Re: И непременно очень, очень громкое чтение! Очень!

Сообщение Бояр »

Турчанка писал(а):Начав начитывать очень громко сразу же заметила, что оглушаю звонкие окончания...
Вот очень ценное наблюдение - как только мы что-то изменяем, отходим от привычного шаблона (в данном случае увеличиваем громкость), так сразу замечаем то, что ускользало от нас раньше.
Основная польза громкого говорения в том, что именно оно даёт необходимое напряжение артикуляционным мышцам и тренирует их как правильно произносить непривычные звуки, так и выдерживать непривычную интонацию фразы в целом. Только не срывайтесь на крик - при крике артикуляционные мышцы работают иначе, чем при говорении громким голосом.

Аватара пользователя
Робин-Гут
Черный Пояс
Сообщения: 464
Зарегистрирован: 26 мар 2016, 01:05

Re: И непременно очень, очень громкое чтение! Очень!

Сообщение Робин-Гут »

Тут бы мне надменно и закончить, но есть одно «но» - на английском я НЕ говорю.

Приветствую, Турчанка.
У меня самые разные мысли по поводу говорения. Но я размышляю о своем, не о вашем пути. Но вдруг вам поможет...

С одной стороны, если начать говорить не пройдя матрицу - то это значит поспешить и говорить с непоставленным произношением.
С другой стороны - если бы мне срочно понадобилось общение, а словарный запас и практика недостаточны, то я бы общался в любом случае. А может даже заранее составлял бы себе какую-то шпаргалку, какой-то теоретический диалог на английском языке, которые мне нужны для общения.
И в первой половине дня занимался бы матрицей, а во второй проговаривал бы на английском свой диалог.
Ну... допустим, например такой:

- Здравствуйте, я пришел узнать об обучении на водительские права.
- Здравствуйте, могли бы и не приходить, всё это есть есть в электронном виде на нашем сайте.
- Но... раз уж я пришел... У меня есть пара вопросов. А скажите - правда, что ваша автошкола одна из лучших и ваши инструкторы подрабатывают в фильмах каскадерами?
- Неа, врут. У нас самые обычные инструкторы.
- А что будет, если я на каждом практическом занятии буду разбивать вам по машине?
- Не волнуйтесь, молодой человек. Всё застраховано....
Ну и так далее. :lol:

Я бы составил несколько диалогов на актуальные для меня темы и проговаривал их вечером. И, по мере надобности, составлял бы новые диалоги - например, для общения с неким маэстро на его выставке картин мне надо вникнуть в тему и, если эта тема мне интересна, заранее написать и перевести список вопросов для маэстро и громко их начитать...

Вполне возможно, что мои размышления неверны и по окончании матрицы я буду говорить спонтанно и элегантно, не пользуясь подобными костылями в виде заранее написанных и выученных шпаргалок-диалогов. Но... в порядке бреда...
Почему бы и нет? :)
Последний раз редактировалось Робин-Гут 01 фев 2017, 09:49, всего редактировалось 2 раза.

Вопрос
Практически член семьи
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 30 май 2016, 15:10

Re: И непременно очень, очень громкое чтение! Очень!

Сообщение Вопрос »

прочитал первые три строчки ...муж иностранец...на английском я НЕ говорю...
и понял, вот он секрет русской жены ! Ну или любой другой иностранной. Она не говорит на твоем языке - не жена, а просто мечта !

Турчанка
Весьма заинтересованное лицо
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 21 янв 2017, 21:10

Re: И непременно очень, очень громкое чтение! Очень!

Сообщение Турчанка »

Бояр писал(а):
Турчанка писал(а):Начав начитывать очень громко сразу же заметила, что оглушаю звонкие окончания...
Вот очень ценное наблюдение - как только мы что-то изменяем, отходим от привычного шаблона (в данном случае увеличиваем громкость), так сразу замечаем то, что ускользало от нас раньше.
Основная польза громкого говорения в том, что именно оно даёт необходимое напряжение артикуляционным мышцам и тренирует их как правильно произносить непривычные звуки, так и выдерживать непривычную интонацию фразы в целом. Только не срывайтесь на крик - при крике артикуляционные мышцы работают иначе, чем при говорении громким голосом.

Спасибо! Действительно, потребовалось время, чтобы настроить собственный голос, в начале начитки прикладываю руку к верней части грудной клетки и горлу, чтобы контролировать вибрацию. Делаю гимнастику для щек и языка - очень помогает!

Турчанка
Весьма заинтересованное лицо
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 21 янв 2017, 21:10

Re: И непременно очень, очень громкое чтение! Очень!

Сообщение Турчанка »

Робин-Гут писал(а):

У меня самые разные мысли по поводу говорения. Но я размышляю о своем, не о вашем пути. Но вдруг вам поможет...

С одной стороны, если начать говорить не пройдя матрицу - то это значит поспешить и говорить с непоставленным произношением.
С другой стороны - если бы мне срочно понадобилось общение, а словарный запас и практика недостаточны, то я бы общался в любом случае. А может даже заранее составлял бы себе какую-то шпаргалку, какой-то теоретический диалог на английском языке, которые мне нужны для общения.

Спасибо, Робин-Гут! Попробую максимально долго помолчать, так как вчера шутили с мужем и я неожиданно для себя ввернула фразу из начитываемого диалога. Так вот не смотря на то, что я отчитывала её многие сотни раз прозвучала она далеко не так как во время начитки, а с моим старым корявым акцентом, но новой непохожей на оригинал интонацией. Я поморщилась и поняла, как безумно много мне еще работать со своим речевым аппаратом. Благо теперь я начинаю себя СЛЫШАТЬ, а значит могу понять над чем работать.
Шпаргалки мне тоже очень помогают, если заведомо знаю где и о чем буду разговаривать. Со спонтанной речью засада.
Последний раз редактировалось Турчанка 01 фев 2017, 12:04, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Джон Соул
Черный Пояс
Сообщения: 308
Зарегистрирован: 11 фев 2016, 16:07

Re: И непременно очень, очень громкое чтение! Очень!

Сообщение Джон Соул »

Турчанка писал(а):Так вот не смотря, на то что я отчитывала её многие сотни раз прозвучала она далеко не так как во время начитки, а с моим старым корявым акцентом, но новой непохожей на оригинал интонацией
По моему ничего удивительного в этом нет. Бой в реальных условиях и тренировка- это разные вещи. По мере практики это уйдет.
...and you will know the truth, and the truth will set you free. John 8:32

Турчанка
Весьма заинтересованное лицо
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 21 янв 2017, 21:10

Re: И непременно очень, очень громкое чтение! Очень!

Сообщение Турчанка »

Вопрос писал(а):прочитал первые три строчки ...муж иностранец...на английском я НЕ говорю...
и понял, вот он секрет русской жены ! Ну или любой другой иностранной. Она не говорит на твоем языке - не жена, а просто мечта !
))) Вот! ))) В нашем случае муж свободно говорит на русском и с самого начала схитрил, сказав, что я могу изучать какие угодно языки, но так как до его уровня владения я вряд ли выучу, то во избежание недопониманий в семье мы будем говорить на русском. Оказалось, что он просто боялся забыть русский и хотел иметь постоянную практику дома. А меня это сильно расслабило.

Турчанка
Весьма заинтересованное лицо
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 21 янв 2017, 21:10

Re: И непременно очень, очень громкое чтение! Очень!

Сообщение Турчанка »

Джон Соул писал(а): Бой в реальных условиях и тренировка- это разные вещи. По мере практики это уйдет.

Да, это точно. Спасибо за поддержку.

Аватара пользователя
Катя-Катерина
Уже долго в гостях
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 20 окт 2016, 16:11

Re: И непременно очень, очень громкое чтение! Очень!

Сообщение Катя-Катерина »

Чорт побери, так и хочется лайков наставить к сообщениям :D

Турчанка
Весьма заинтересованное лицо
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 21 янв 2017, 21:10

Re: И непременно очень, очень громкое чтение! Очень!

Сообщение Турчанка »

Катя-Катерина писал(а):Чорт побери, так и хочется лайков наставить к сообщениям :D

Катя-Катерина, я в 3-й день начитки как раз на твой пост обратила внимание, ты там заметила, что при долгой начитке начинаешь уже выдумывать собственную интонацию, представляешь, у меня то же самое!!! Аж псих разбирал, пока твоё сообщение не увидела. Прекратила начитку и несколько часов снова только слушала, очень помогло, на следующий день начитка как по маслу.

Я вчера от ветки Робин-Гута и его мексиканской семьи хохотала до слёз ))) Хороший форум, многие участники вдохновляют.

Аватара пользователя
Инженер
Практически член семьи
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 20 дек 2016, 20:37

Re: И непременно очень, очень громкое чтение! Очень!

Сообщение Инженер »

Турчанка писал(а):Прекратила начитку и несколько часов снова только слушала, очень помогло, на следующий день начитка как по маслу.
Очень рад за вас Турчанка. У меня так не получается. Слушаю, начитываю опять начитываю, слушаю... Всё равно в интонационные ноты не попадаю :( Одна надежда на слова выше Джона Соула...

Аватара пользователя
Инженер
Практически член семьи
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 20 дек 2016, 20:37

Re: И непременно очень, очень громкое чтение! Очень!

Сообщение Инженер »

Джон Соул писал(а):Бой в реальных условиях и тренировка- это разные вещи. По мере практики это уйдет.
Взял, Джон Соул, ваши слова на заметку. Помогли они мне, не падать духом. В ноты-то до сих пор не попадаю :cry:

Турчанка
Весьма заинтересованное лицо
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 21 янв 2017, 21:10

Re: И непременно очень, очень громкое чтение! Очень!

Сообщение Турчанка »

Евгений Инженер писал(а):
Турчанка писал(а):Прекратила начитку и несколько часов снова только слушала, очень помогло, на следующий день начитка как по маслу.
Очень рад за вас Турчанка. У меня так не получается. Слушаю, начитываю опять начитываю, слушаю... Всё равно в интонационные ноты не попадаю :( Одна надежда на слова выше Джона Соула...

Евгений Инженер, а вы в одиночестве начитываете? Смущение исключено? Тот странный эффект у меня появился после длительного попадания в интонацию, т.е 3 дня по 3-4 часа попадала, а тут бац и рот сам стал говорить на другой лад. С 3-м диалогом такого уже не было.

Аватара пользователя
Инженер
Практически член семьи
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 20 дек 2016, 20:37

Re: И непременно очень, очень громкое чтение! Очень!

Сообщение Инженер »

Турчанка писал(а):
Евгений Инженер писал(а):
Турчанка писал(а):Прекратила начитку и несколько часов снова только слушала, очень помогло, на следующий день начитка как по маслу.
Очень рад за вас Турчанка. У меня так не получается. Слушаю, начитываю опять начитываю, слушаю... Всё равно в интонационные ноты не попадаю :( Одна надежда на слова выше Джона Соула...

Евгений Инженер, а вы в одиночестве начитываете? Смущение исключено? Тот странный эффект у меня появился после длительного попадания в интонацию, т.е 3 дня по 3-4 часа попадала, а тут бац и рот сам стал говорить на другой лад. С 3-м диалогом такого уже не было.
Смущение? Хм... Не думал об этом.. В комнате один начитывал, а в остальной квартире семья. Думаю с 3-го диалога
и у меня такого не будет 8) К тому же примерно 95% я всё же попадаю в ноты :) М.б., слишком строго к себе отношусь...

Ответить