Опускаются руки...

Модератор: Кьяра

Ответить
Мо Кша
Весьма заинтересованное лицо
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 12:00

Опускаются руки...

Сообщение Мо Кша »

Доброе время суток уважаемые форумчане.Я уже целый год занимаюсь по американской матрице.
Сейчас слушаю 21 диалог.За все время сделал перерыв,в общей сложности,3 недели,по причине
болезни.Несмотря на большое количество времени,которое я уделял каждому диалогу,качественного
скачка в прохождении матрицы не произошло...Процентов 30-35 при прослушивании без слежения глазами,
я не могу разобрать,сколько бы не слушал текст.Чем ближе к концу матрицы я подхожу,тем сложнее
мне запоминать интонации и ударения в диалогах.Плохо запоминаю перевод слов и предложений.Когда
начинаю начитывать текст,слова,как бы, застревают у меня в горле.Приходится прикладывать значительные
усилия для проговаривания текста в слух."Пошехонье",не всегда помогает.Приходится,чуть ли,не "сражаться"
с текстом.У меня не прогресс,а регресс какой-то получается.Ползу по матрице,как улитка еле-еле.Возможно
кто-нибудь сталкивался с такой же проблемой,и как то ее решил.Взгляд со стороны будет очень полезен,может
я что-то делаю неправильно ? Неужели целый год упорного труда прошел впустую,или у меня просто нет
способностей к языкам...

Аватара пользователя
Бояр
Черный Пояс
Сообщения: 722
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 07:56
Откуда: Боярщина

Re: Опускаются руки...

Сообщение Бояр »

Мо Кша писал(а):Процентов 30-35 при прослушивании без слежения глазами, я не могу разобрать,сколько бы не слушал текст.
Такое нередко случается, воспринимайте это совершенно нормально. Главное - чтобы при громком проговаривании (начитывании) текста всё произносилось как у дикторов.
Мо Кша писал(а):Плохо запоминаю перевод слов и предложений.
Переводы вообще не следует запоминать. Постарайтесь вообще отвлечься от перевода (он нужен только ознакомления с текстом) и для передачи смысла использовать только английский язык (в его американском варианте, который вы выбрали). Ведь когда мы говорим на родном языке, весь смысл мы передаём средствами только родного языка, не прибегая к чему-то ещё.
Мо Кша писал(а):Когда начинаю начитывать текст,слова,как бы, застревают у меня в горле.
Такое случается, когда вы держите себя в отстранённом положении по отношению к диалогу. Попробуйте разыграть содержание реплик как театральную сценку, где вы будете исполнять все роли попеременно. Например, если ваш персонаж протягивает другому некий предмет, называя его по-английски словом book, то и вы возьмите такой предмет в руки, протягивайте его воображаемому партнёру, называйте его словом book (даже мысленно не произносите никаких названий на родном языке) и т.п. Такого рода тренировки позволят приучить ваш мозг воспринимать английский язык не как нечто чужеродное для вас, а как один из инструментов, которым вы владеете. Тогда и английские слова перестанут "застревать" в горле - ведь русские-то слова у вас не застревают?

Мо Кша
Весьма заинтересованное лицо
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 12:00

Re: Опускаются руки...

Сообщение Мо Кша »

Спасибо вам Бояр за советы.Хотелось еще спросить про медленное продвижение по матрице.Как вы считаете,с чем это может быть связано ?

Аватара пользователя
Бояр
Черный Пояс
Сообщения: 722
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 07:56
Откуда: Боярщина

Re: Опускаются руки...

Сообщение Бояр »

Если честно, то для ответа на этот вопрос надо бы вас хорошенько потормошить :D (но это не ко мне). Единственно, что можно сказать про часто встречающийся момент, общий для затруднений в освоении какого-либо навыка - это неприятие самим обучающимся той причины, которая побудила его начать этот навык осваивать.

Ответьте себе на вопрос - а зачем вообще вам нужен английский язык? То, что вы скажете в виде ответа - это ваша реальная потребность, которая подвигнет вас горы своротить, чтобы освоить язык, или эфемерная, т.е. без языка вам вполне можно бы и обойтись?

Как говорится, себя не обманешь - если мозг чувствует, что ваших целей можно достичь и без языка, то он просто займётся саботажем (станет "забывать" слова, "не узнавать" уже знакомые и т.п.). Тем более мозг станет тормозить, если цель занятий языком противоречит вашим главным жизненным целям. Но это всё такие общие соображения, и не факт, что они вообще к вам относятся :wink: Просто подумайте, почётче сформулируйте для себя вашу цель занятий. Контрольный вопрос - вы уже нашли книги, которые вам будет очень интересно читать на марафонском этапе? Сколько таких книг в вашем списке?

Мо Кша
Весьма заинтересованное лицо
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 12:00

Re: Опускаются руки...

Сообщение Мо Кша »

Я давно хотел выучить английский.Первоначальным посылом,было желание понимать о чем же поют в песнях,которые мне так нравятся,и интерес смотреть фильмы без перевода.Потом меня очень сильно захватила идея эмиграции в США :roll: Не скрою,что иногда бывает лень заниматься марицей,и приходится заставлять себя через "не хочу" :(Многие пишут ,на форуме, про потерю мотивации из-за призрачного результата и долгого,трудного пути...Прсто,уделять каждый день по 3 часа чистого времени матрице,толдыча диаолг за диалогом многие месяцы,и при этом не терять энтузиазма,который был в начале,достаочно сложно.Приходится вставать в 7 утра,чтобы перед работой прочитать 1.5 часа,и ложиться во 2-ом часу ночи,стобы так же прочитать оставшиеся 1.5 часа...Нужно делать усилие над собой,и тем не менее,матрица должна,хоть как-то,усвоиться у меня в голове...
По поводу книг,думаю, рано беспокоиться.Мне еще,приблизительно,5-6 месяцев до марафонского чтения.Иногда кажется,что все это пустая затея,и я только зря себя мучаю.Но потом,неизменно,что-то внутри заствляет идти вперед и не отчаиваться,ни смотря ни на что...

Рина
Черный Пояс
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 28 сен 2015, 14:51

Re: Опускаются руки...

Сообщение Рина »

Я влезу на секундочку. Не как знаток (прохожу только 10 диалог), а как "взгляд со стороны".
Просто Ваше сообщение, мне показалось проникнутым упадническим духом. Характеристики себя и своего продвижения в субъективно негативном ключе.
Ну, вот не понимаете при наслушке только 35%. Это же отлично и прогресс, а по Вашему это минус. Или фразы-ругалки "как улитка", "плохо" - это именно ругалки, основанные на субъективном, а не объективном видении себя.
Т.к Вы продержались год почти без перерывов, вставая раньше и ложась позже, значит запал и мотивация у Вас не слабые. Иначе б пара месяцев и мозг бы нашел причину бросить. Значит прогресс был, Вы его видели, ощущали, и он подогревал Ваше продвижение. Иначе не продержались бы года без этого приятного ощущения "получается!".
А сейчас Вы утверждаете, что не получается, еще и ругаете себя.
Мне в этом видится просто временная хандра. Отсюда и обесценивание успеха, и использование негативно окрашеных субъективизмов :(
Возможно, Вы болеете орви или только что переболели. Возможно, переутомились на работе/учебе. Возможно, у Вас 3-5 дневная хандра, которая случается у мужчин раз в 2 мес и является аналогом ПМС. Возможно, в личной жизни неприятности.
Прогресс у Вас очевиден: дошли до 21 диалога, понимаете на наслушке больше половины, освоили безакцентное говорение.
Вопрос: почему этот стандартный прогресс Вы обесцениваете? Почему вместо похвалы себе - усталое опускание рук? *ооочень сочувствующий смайлик* Ведь клевый прогресс же..
Думаю, дело в физическом или психологическом дискомфорте, не связанном с матрицей, но с Вашей повседневной жизнью.
Думаю, Вы просто немножко устали :) Побудьте себе заботливым, а не ругающим родителем. Сводите себя в интересное место, или отлежитесь в постельке, побалуйте чем-нибудь.
И, наверное, сделайте перерыв в матрице.
По ощущениям от 2го сообщения, кажется, Вы надорвались так рано вставая и поздно ложась :(
Витамины, долгий сон и прогулки в дневное время обязаны помочь :)

Соискатель
Практически член семьи
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 18 фев 2008, 08:24

Re: Опускаются руки...

Сообщение Соискатель »

Рина писал(а):Мне в этом видится просто временная хандра.
Джером К. Джером писал(а): Я прочитал рецепт. В нем значилось:
Бифштекс ………. 1 фунт
Пиво …………. 1 пинта (принимать каждые 6 часов)
Прогулка десятимильная …… 1 (принимать по утрам)
Постель ………… 1 (принимать вечером, ровно в 11 часов)
И брось забивать себе голову вещами, в которых ничего не смыслишь.
Я последовал этим предписаниям, что привело к счастливому (во всяком случае, для меня) исходу: моя жизнь была спасена, и я до сих пор жив.

Аватара пользователя
Бояр
Черный Пояс
Сообщения: 722
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 07:56
Откуда: Боярщина

Re: Опускаются руки...

Сообщение Бояр »

Мо Кша писал(а):Приходится вставать в 7 утра,чтобы перед работой прочитать 1.5 часа,и ложиться во 2-ом часу ночи,стобы так же прочитать оставшиеся 1.5 часа...
Так вы действительно серьёзное переутомление себе заработаете, а вместе с ним - и другие сопутствующие проблемы со здоровьем. Не слишком ли высокая цена за то, чтобы узнать, о чём поют в песнях на английском или помечтать об эмиграции в США?
Для обеспечения работоспособности мозга очень важно засыпать пораньше и спать, не просыпаясь, часов до 2-3 ночи. Если можете, переделайте ваш режим - засыпайте в 21:00, вставайте в 4:00 утра, будете весь день свежим, как огурчик, и все матричные диалоги сами в голову полезут, появится желание ими заниматься и вообще говорить на языке, т.е. тот самый обратный резонанс, который и является целью матричного
метода :D
(только не ждите немедленных результатов; недельку поживите в новом режиме - увидите перемены в вашем настроении и, как говорится, руки уж точно поднимутся :lol: )

Рина
Черный Пояс
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 28 сен 2015, 14:51

Re: Опускаются руки...

Сообщение Рина »

Соискатель писал(а):
Рина писал(а):Мне в этом видится просто временная хандра.
Джером К. Джером писал(а): Я прочитал рецепт. В нем значилось:
Бифштекс ………. 1 фунт
Пиво …………. 1 пинта (принимать каждые 6 часов)
Прогулка десятимильная …… 1 (принимать по утрам)
Постель ………… 1 (принимать вечером, ровно в 11 часов)
И брось забивать себе голову вещами, в которых ничего не смыслишь.
Я последовал этим предписаниям, что привело к счастливому (во всяком случае, для меня) исходу: моя жизнь была спасена, и я до сих пор жив.
Вот-вот! :lol:

Времена меняются, а врачебные предписания проверены временем и оттого неизменны! Правда, пиво и бивштекс, в угоду моде на ЗОЖ, ноне изменены на витамины. :roll:

Мо Кша
Весьма заинтересованное лицо
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 12:00

Re: Опускаются руки...

Сообщение Мо Кша »

Да ,понятно,что переутомился и надо сделать перерыв.До безакцентного произношения мне далеко.Когда читаешь,людей на форуме,которые матрицу,чуть ли,не за 6-8 месяцев прошли.Начинаешь,неизменно,задаваться вопросами.Почему у меня так медленно?Почему энергия английского не проходит через мое сознание и подсознание ?Что я делаю не так,или может со мной что-то не так ? Книгу Н.Ф Замяткина прочитал 2 раза от корки до корки.Излазил весь форум,дотошно изучал "Тай-чи" и "Чаво".Появлялись только новые вопросы.А в начале изучения матрицы,я,наивно,пологал,что за год уж точно пройду все диалоги,круговую начитку и первые 500 страниц марофонского чтения...ХА-ХА-ХА :( И вот я по истечении года вгрызаюсь в 21 диалог.Именно вгрызаюсь,а не с легкостью прохожу,подобно рсколенному ножу сквозь масло.Возможно я слишком многого ожидал,и понадеялся на чудодейственные свойства матрицы ? Не знаю...Трудно не хандрить и не опускать руки...Но бросить,преодолев такой путь,потратив ГОД на матрицу,не простительно.Остается сжать зубы и идти вперед маленькими шажками,раз не дано мне прыгать,как кенгуру.Год,два,три...Не знаю,если я к концу второго года не сделаю прорыв,не смотря на ежедневный,упорный труд,смогу ли я продолжать дальше ?Психика не выдержит,и я начну кусаться :x Сознание говорит тебе,что это долгий процесс,но подсознание хочет всего и сразу.И постоянно сравниваешь свои результаты,с успехами других.Опять,какое-то нытье в жилетку получилось :) Я надеюсь,смог хоть как-то,выразить свои мысли.

Иван Л
Практически член семьи
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 21:16
Откуда: Ростов

Re: Опускаются руки...

Сообщение Иван Л »

Что-то в Вашем подходе не так... Он напоминает мне о какой-то постоянной борьбе, ломке, преодолении. А где же тут медитативный подход, расслабленность на "языковых волнах", "языковой резонанс"? На первых 2-3 диалогах одна из главнейших задач научиться прислушиваться к себе, найти свои собственные "индикаторы прогресса" ("маркеры перехода" к следующим этапам отработки диалогов). Научиться доверять своим ощущениям.
Может быть в этом Ваше упущение? Тогда срочно отдыхать!! А после перерыва в недельку-две, можно попытаться нащупать/выстроить новый подход - "учение с увлечением/удовольствием".
Как-то так.
The most important thing in studying a language is your desire to learn it.
Love your mistakes. They show you your own progress.

Француженка

Re: Опускаются руки...

Сообщение Француженка »

Мо Кша писал(а):Когда читаешь,людей на форуме,которые матрицу,чуть ли,не за 6-8 месяцев прошли.
Так и хочется сказать: перечислите-ка их поименно, этих наших героев! :D
Мо Кша писал(а):Остается сжать зубы и идти вперед маленькими шажками,раз не дано мне прыгать,как кенгуру.
Как я Вас понимаю... Мне тоже не дано прыгать. Так что иду себе потихонечку, наслаждаясь каждым днем, проведенным с любимым языком.
Не мучайте себя Мо Кша. Расслабьтесь и получайте удовольствие :D Все придет. С нашим с Вами терпением и настойчивостью, обязательно придет! Слушайте музыку языка, и не пытайтесь переводить диалоги. Я тоже почти ничего не могла перевести даже на круговой начитке. Представьте мое недоумение, как же так? Я работала целый год, я должна наизусть все это знать, а я не могу на слух перевести. Ужас просто. Но три месяца начитки по кругу - и все потихоньку выправилось. Теперь я хоть более-менее, но читаю, удивляю своим произношением французов, и очень даже не плохо понимаю живую (хоть и медленную речь носителей). Работы еще впереди полно, но почему-то это совершенно не напрягает :wink:

Дон Патон

Re: Опускаются руки...

Сообщение Дон Патон »

У меня тоже матрица идет не быстро, как хотелось бы. Сейчас на 17 диалоге.

1. Без опоры на текст мало, что понимаю так, как в каждом диалоге, для меня,
много незнакомых или забытых слов. Некоторые слова звучат так, что я их не узнаю.
Сначала переживал по этому поводу. Но поняв причину не заставляю себя понимать,
а просто стараюсь расслышать слова, паузы, интонации. Когда смотрю в перевод - это
для меня, как правило открытие. Так вот оно, что...

2. При переходе к слушанию с опорой на текст, сначала у меня не получается следить
постоянно за текстом. Пропускаю строчки, слова, мысли скачут. Не хватает концентрации.
Вроде следишь, стараешься... бац уже про какую-то хрень думаешь. И так сто раз в день:(
Последние мои диалоги - быстрые и я их так не смог стабильно прослеживать по тексту.
Что делаю?
Растирание щек, губ, шеи, бровей и ушей, каждые 30 минут, иногда чаще:)
Помогает несколько раз (десятков раз) прочитать диалог без звука, когда чай
пью или обедаю. Это заметно ускоряет чтение и тогда начинаешь успевать.
Если фантомы мешают - многократно проговариваю это место и слушаю на пониженной
громкости так, что едва слышно.
Пошел аптеку купил витамины для мозга, чуда не произошло, но вроде лучше стало.

3. При начитке слова не идут... сплошные затыки, интонаций нет... Для меня это самое
трудное первый день начитки. Иногда сил хватает только на 1 час или меньше:(
Решил так, что если не идет - мало слушал. Слушаю еще пару дней... После попытки
начитывания - слушание становиться очень эффективным (отсюда появилось чтение диалогов).

4. Слушать тоже можно по разному. Сначала едва успеваю скользить взглядом, да еще и с
пропусками. На 2-3 день получается лучше и я начинаю активно читать про себя. Что-то
пропускается конечно. Через некоторое время начинаю читать немого впереди дикторов (на 1-2 слова).
Иногда читаю с отставанием. Когда читаешь, не глазами водишь, концентрация повышается и
всякие мысли меньше в голову лезут.
Еще мне кажется, что лучше много подходов в день делать 3-5 раз по часу с перерывами заметными.
Тогда не успеваешь устать и прогресс с каждым разом повышает мотивацию.

Вот, как-то так...

Красная шапочка
Весьма заинтересованное лицо
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 01 июл 2015, 18:17

Re: Опускаются руки...

Сообщение Красная шапочка »

Мо Кша писал(а):Когда читаешь,людей на форуме,которые матрицу,чуть ли,не за 6-8 месяцев прошли.

Такое бывает? Со мной явно что-то не так;) Я начала свою матрицу в июле, уже прошло 5 месяцев, и в декабре только подошла к 6 диалогу. С такими темпами я и за год всю матрицу точно не осилю. Но у меня и цели такой нет.
Знаете, я долго учила немецкий. И чем больше я учила грамматику, тем более бессловесной я становилась. С каждым выученным правилом мне становилось всё труднее и труднее разговаривать. В какой-то момент я поняла всю бессмысленность этой затеи и у меня напрочь пропало желание заниматься немецким аж на пять лет. Совершенно случайно я наткнулась на книжку Н.Ф. и вот тут я поняла, как сильно скучала по немецкому и так захотелось поговорить на немецком хоть чуточку, не поговорить, так послушать немецкую речь и понять хоть что-то. Само желание учить язык бесценно и как мне кажется, его надо беречь. И даже наверное не учить язык, это как то тоскливо, а впитывать язык, пропускать через себя, чем Вы как раз и занимаетесь.

Аватара пользователя
Славояра
Черный Пояс
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 30 окт 2010, 10:12

Re: Опускаются руки...

Сообщение Славояра »

Ну я прошла английскую за 8 месяцев. Мой личный темп. Немецкая за это же время — 17ый диалог. Даже дольше. Быстро только кошки родятся, как поговаривал Остап Бендер. Впрочем, есть еще вариант — следующие 20 лет зубрить «э пенсил, э тейбл» и таскаться по курсам да репетиторам :) Согласитесь, по сравнению с этим и год, и два на матрицу — мелочь :) Никто не обещал «быстро», заметьте. Гарантирован результат — это да.
Помощница Николая Федоровича, модератор, продюсер матричной онлайн-школы.

Ответить