Английский vs. Французский vs. Мозг

Модератор: Кьяра

Ответить
Рина
Черный Пояс
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 28 сен 2015, 14:51

Re: Французский vs Мозг

Сообщение Рина »

Француженка писал(а):Переводить в голове, это с опытом пройдет, уверяю Вас, Рина, будьте спокойны.
30 процентов это круто. Это, пожалуй, слишком круто для человека, прошедшего всего несколько диалогов. Я прямо почувствовала собственную неполноценность :lol: . Я к такому результату даже к марафону не подошла.
А я совсем обленилась и расслабилась с этими праздниками. Столько дел, столько всего интересного, столько куда надо успеть: и на каток, и в сауну, и на посиделки, и спортом заняться. Понятно, что отговорки, но совершенно не хочется ни книжки читать, ни грамматику смотреть (чтоб ее). Вобщем, решила наглым образом сделать себе каникулы :)
И Вас, Рина , с новым годом! Пусть все сбывается?
даже пошла пересчитала! :lol: прочитала 80 строчек, в каждой примерно по 8-10 слов, в диалогах меньше, в общем слов 800 прочитала. Но какие это слова! Думаю, после матрицы Вы бы и 90% из них поняли.
Слова: le, la, les, une, un, et, mais, bien sur, aujourd'hui, pas, ne, pour, bon, comment, que, quelque... и прочие слова-малютки из диалогов. Это последняя глава, вот ради интереса посмотрите как-нибудь, она как- будто написана чтобы быть первой послематричной :D
Я когда читала, думала это серединка книги, но это чисто по ощущениям в руке, потому, что в моей книжке в конце даны какие-то упражнения и словарик. Поэтому написала выше, что читала серединку. Сегодня оказалось, что казалось :roll:

Каникулы - это хорошооо. Я бы тоже свои продлила, но моя малышка спит днем 2 часа, в течении которых все равно ничем не займешься, поэтому прилежно матричничаю :)
Аватара пользователя
Парфений
Черный Пояс
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 23 янв 2008, 01:00
Откуда: Опричнина (Администратор форума)

Re: Французский vs Мозг

Сообщение Парфений »

Еще раз настоятельно прошу не продолжать эту никому не нужную ссору!
Рина
Черный Пояс
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 28 сен 2015, 14:51

Re: Французский vs Мозг

Сообщение Рина »

Мне сегодня приснилось, что надо досрочно выходить на работу, а я то английский не подтянула :o и уже телефон звонит и я знаю там главный американский босс, и понимаю, что щас его нифига не пойму, и телефон орет почему-то как сирена... Просыпаюсь - это малюк вопит зычно так под ухом. У нее зубки режутся...
В общем, кошмар мне приснился. И не первый раз такое про выход на работу.
Вот думаю, может уже сейчас инглишь присоединить?
Почитала сайт, раньше, смотрю, здесь нормальным считалось чередовать 2 языка по месяцу. А потом пошли советы, что лучше не надо, что лучше год один, потом за второй браться.. Геде истина?

С другой стороны, инглиш я планирую на март, к этому времени закончу, вроде, матрицу, но не факт, что успею ее месяц погонять по кругу. И когда потом приступать к брошенному французскому? В следующий декрет ? :lol:
Как-то все запуталось. Возможно, правда надо по месяцу чередовать языки, тогда на оба время будет. Но почему народ здесь со временем отказался от этой тенденции?

В общем, я как писала выше - наткнулась на стену и не знаю: тупик это или ступенька :roll:
Рина
Черный Пояс
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 28 сен 2015, 14:51

Re: Французский vs Мозг

Сообщение Рина »

Во время начитки 14го диалога меня озарило: я по-русски совершенно произношу французскую t. Но в 14м не особо ее много. Потренировала, конечно, но признаться, язык чаще в английский вариант скатывается, а во французском она чуть пожестче, но мягче чем в русском. Вот, думаю, надо потренировать ее хорошенько, открываю 15 диалог, а там слово "temps" повторяется 32 раза!

В качестве похвалюшки, не могу не заявить, что опознала Экклезиаста в 15 диалоге с 1й секунды.
Вернее как только услышала "а том пур" сразу заподозрила. Потом услышала "пиер", знаю что это камень - подозрения усилились, а потом "а том пур плёри е а том пур рир" и все стало ясно на 100%, а потом уже "а том пур щерщи е а том пур пердер" как само собой разумеющееся.
Вот так-то бебебе :P Я узнала эту мелодию с пары нот.

Еще ощущаю, что D надо по-мягче говорить. Тоже озарило на фоне мнимого благополучия.
Продолжаю слушать всякие интервью. Некоторые говорят обычно, у некоторых французский мало отличается от псиного лая - грубый какой-то. А вот есть товарищи, которые ну так уж вкусно звуки французские произносят, что слова их мне кажутся сладкими и сочными. Аж съесть хочется. Слова съесть, а не товарищей, конечно.
Хотя, в каннибальских племенах же считается, что съедая человека, ты приобретаешь его качества. Вдруг правы, и ну нафиг матрицу - достаточно съесть пару французов?))))) Я вот может тоже хочу, чтоб мой французский не на лай был похож, а тёк велиречиво. Только не уверена, что мне это с русским-то удастся... мда... Кстати, я не могу сказать чей русский мне "как мёд". По-моему, вообще внимания на произношение не обращаю в родной речи.
Вот мне очень понравился голос в аудиокниге Н.Ф. Вообще красивый, прям как я люблю, ну слушать же и слушать! Но начитывает плохо, с излишними паузами после каждого слова, наверное, впервые текст книги читает, модуляции невыраженные. У меня было точно такое ощущение, как когда в 1м классе вслух заставляли читать троечников. Вот они тож так читали - медленно, с неоправданными паузами, без выражения.. В общем, я слушать не смогла. Кто смог - тот герой. А голос красивый, конечно.
Француженка

Re: Французский vs Мозг

Сообщение Француженка »

Рина писал(а): Хотя, в каннибальских племенах же считается, что съедая человека, ты приобретаешь его качества. Вдруг правы, и ну нафиг матрицу - достаточно съесть пару французов?))))) Я вот может тоже хочу, чтоб мой французский не на лай был похож, а тёк велиречиво.
Если что, зовите Рина меня, я с Вами тоже вокруг котла станцую и трапезу разделю. Тоже хочу говорить велеречиво :lol:
Рина
Черный Пояс
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 28 сен 2015, 14:51

Re: Французский vs Мозг

Сообщение Рина »

по рукам! :D Только у меня и знакомых французов-то нет. Может, заманим Ваших amis "на шашлычок" в Россию?))))


Я хорошо поработала на 15 диалоге с буквой t, и с Р. Тоже ухо открылось внезапно и я расслышала красивость французского пэ. Очень красивое, просто создано, чтоб мурлыкать всякие "пур амур". Такой сапой, глядишь и красоту русского для себя открою. Что не понятно, так звук Д. То мягко его говорят, то твердо почти по-русски. Заказываю: чтоб 16 диалог содержал много букв D! Завтра проверю :P
Рина
Черный Пояс
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 28 сен 2015, 14:51

Re: Французский vs Мозг

Сообщение Рина »

а, вот еще хотела сказать: не хочу учить слова. По опыту инглиша и дойча знаю, что простое заучивание для меня работает на пару дней только. Столько сил, чтоб в голову втолкнуть, а в результате ничего в голове через месяцок. Зато то, что ненавязчиво пришло - надолго остается. Вот услышала песню по радио в магазине на франсе, и разобрала там только припев "и же ри, и уи же ри" во всяких вариациях это "же ри". Дома посмотрела что за жёри такое :lol: в экклезиасте распознала.
Или вот в тырнете французский стишок и 3 разных русских перевода. Я люблю истории про отчебучивающих переводчиков :twisted: И, само собой запомнилось слово плёри. Одно из всего стишка, но я и не заучивала жежжж.. Или неж из случайно включенного мультика.
Конечно, я могла б целиком стишок в голову запихнуть и знать все слова оттуда. Но, что-то мне подсказывает, что и из головы б он вылетел через пару недель. А так событие связано со словом и оно крепко сидит в голове.
Вообще, я во французском сейчас на стадии собаки: кой-чиво понимаю, а сама сказать не могу. :roll:
Француженка

Re: Французский vs Мозг

Сообщение Француженка »

У меня слова сами по себе вообще не запоминаются, уж сколько я листочков исписала и наклеила по всему дому, и фразами учила, все бесполезно, не держатся они во мне. Но вот стоит моему собеседнику ввернуть какое то новое для меня словечко, как тут же это это слово всплывет либо в песне, либо в моей книжке. Ну вот только вчера получаю письмо, в котором человек пишет " j'?tais perplexe" (я был озадачен), я конечно перевела это слово со словарем, и в этот же день встречаю это слово в своей книжке. А то бывает наоборот, увижу какое то новое слово в понравившейся песне, и в самое ближайшее время мой собеседник употребляет это слово. После этого оно закрепляется в моей голове очень устойчиво.
А еще хорошо запоминаются французские ругательства почему-то :oops:
Рина
Черный Пояс
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 28 сен 2015, 14:51

Re: Французский vs Мозг

Сообщение Рина »

Вот мне тоже листочки/карточки не помогли особо. А я лет 6 назад купила еще наклейки с названиями домашней утвари на иврите и расклеила по дому. Естественно, взглядом натыкалась на них по 100 раз на дню, но оказавшись в израиле не могла воспроизвести. Сейчас из всех наклеек осталось только 2: на двери в кухню и лампе. Да, за 6 лет я запомнила эти 2 слова, наверное, навечно :lol: 2 слова за 6 лет - эффект не впечатляющий совсем как-то :lol:
Но! В период увлечения немецким, повесила напротив унитаза :oops: четверостишие на немецком, понравилось мне оно очень "Du must und kannst nicht, Du macht und darfst nicht..И так далее"
Разноцветными фломастерами написала каждое слово. И в то время у меня подряд, так получилось, жила подруга месяц, а потом сестра несколько недель. И вот даже они, пожив у меня и не проявляя тяги к дойчу - выучили этот стишок. Сейчас подумалось: может не там мы с Вами листочки со словами вешали? :lol:
Ну это шучу, конечно.
На работе, когда надо прочитать много непонятного и за ограниченный промежуток времени (а такое каждую неделю), то я для себя уяснила следующее: пока слово мне не встретится 50-60 раз, я его не запомню. Т.е вижу слово незнакомое, понимаю, что уже видела его, смотрела перевод и нифига не помню - значит оно мне еще 50 раз не встретилось. И стала спокойно к этому относиться. Потому что когда на тебя чертовы бюрократы спускают тренинги по твоей профессии+по нетвоей (и в которой даже терминологии не знаешь), то к идее марафонского чтения приходишь интуитивно. Т.е читаешь быстро, редкие слова не переводишь, частые переводишь и не ожидаешь, что запомнишь пока 50 раз не увидишь, ловишь общий смысл документа, тк потом сразу надо пройти тест на знание этой белеберды. И все быстро-быстро, тк твою работу никто не сделает, пока ты переводом и усвоением занимаешься...
Вот. Так это я к чему нажаловалась то? А! Что, может, и Вам эта формула подойдет :) 50 раз именно в тексте -> навсегда в голове?

Хотя, конечно, приятнее, когда иностранные слова сами собой ладненько укладываются в голове и послушно оттуда всплывают. Как бы вычислить этот механизм ? :roll:

У меня и французских пяток слов хорошо усвоились без перевода на русский. Перевод на русский это такое зло. Мама попросила этикетку к шубе прочитать на инглише. По английски все понимаю, что написано, а на русский перевести не могу! и прям ощущаю как мысли бегают глумными овцами из места, где инглиш в место, где центр русского языка, забывая по пути, что перевести-то за слово нужно. Такой киш-миш в мозгу :?

Меня восхищает, что Вы на этапе матрицы уже общались с носителями! Вот как? Для меня непостижимо :roll:
Рина
Черный Пояс
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 28 сен 2015, 14:51

Re: Французский vs Мозг

Сообщение Рина »

Делала перерыв, тк болели. Кстати, в городе от вируса уже 21 человек умер. Вот было б глупо умереть на середине матрицы бгг Я, кстати, не болела, малышка только. Но это из серии "луччше б это была я".
Вот, не до матрицы было, но франсе не забросила. Малюк болящий с рук совсем не слезала, а лежать ей скушно. Поэтому пела французские песенки и какбэ вальсировали. Мне казалось, что это поддержит знание французского, выбирала песни с субтитрами. И чтоже? Фих там! Кажется произношение попортила. Сегодня стала следить по тексту и упорно que в голове читается вперед диктора КЕ :( le - ЛЕ... Вот как так? ОДНА неделя подпеваний чему попало и такой эффект. Честно, была уверена в ином действии песен.
17 диалог для меня оказался сложным, кстати, еще до перерыва.
Я уже привыкла, что так прилично понимаю о чем речь после 10 диалога. Как минимум, о чем речь. А тут ни-че-го...
"Война с галлами" мне услышалась как Герр де Голь (и мозг даже не удивился, что откуда ж герры во франции?),
имя Идефикс как идея фикс. Вот Астрикс и Депардю поняла и фсё! Клево, чо. Вернее совсем не клево. Что это за ушной кризис? Сегодня читаю - вижу кучу знакомых слов, которые не расслышала. Даже мое любимое encore. Люблю это слово во французском. По-моему, оно такое мелодичное и красивое. А в английском люблю anymore как звучит..

А, прочитала здесь, что кто-то жаловался на нежелание приступать к новому диалогу, мол, старый уже знаю, с новым же опять все с начала и ничего не понятно. Удивительно, у меня никогда мозг не поворачивался под таким углом думать. Я когда слышу неразбираемую белиберду во время наслушки, то так с усмешкой всегда думаю "обалдеть, через несколько дней мне будет понятно здесь каждое слово". Не то чтоб я воодушевляюсь, но я ж знаю, что так и будет, по другому-то никак. Если только от гриппа не крякнешь до начала слежки по тексту. Вот это будет обидно! Лежишь такой в реанимации, персонал носится в панике, минуты твои сочтены и ты вроде как собрался уже лететь к свету в конце туннеля.... А потом хоп такой: Погодите, я ж так и не узнал, что там в диалоге говорили! Какже ж я с незавершенным гештальтом-то помру? Не пойдеть.
И так с извиняющимся лицом разводишь руками перед святым Петром, который было стал врата небесные отворять... И ныряешь обратно в тело, чтоб с первым вздохом потребовать текст диалога прям на операционном столе. Ну и святой Петр раздраженно махает рукой тебе вслед, ворча "достали эти замяткинцы" бггг

Кстати, не пойму, какой-то апдейт сайта? С мобильной версии нет возможности перейти на форум, нет такой кнопки
Француженка

Re: Французский vs Мозг

Сообщение Француженка »

Нет, ну это ж надо так уметь слова в предложения складывать! Вы точно ту профессию выбрали, Рина? :D я обхохоталась!
Рина
Черный Пояс
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 28 сен 2015, 14:51

Re: Французский vs Мозг

Сообщение Рина »

Француженка, рада, что посмешила :D так складно вышло случайно под настроение. была рада, что до матрицы дорвалась наконец-то, и что мои от вируса вылечились. А то ж он прямо косит.



сегодня стала начитывать. Как обычно поначалу удивилась, что артикуляционный аппарат не может сразу повторить так, как звучит в голове. А потом... потом на фоне мнимого благополучия я понимаю, что говорю носовой звук н(м) как диктор. И он реально звучит, а не теряется в недрах. Как-то раньше я понимала, что этот звук больше подразумеваю, чем говорю. Нет, не так. Я его всегда говорила, но он не имел особого звучания и какбэ пропадал. И делов-то оказалось - просто поддать напряжение чуть более вперед, чем обычно. Но раньше у меня, видимо эта поддающая мышца не была развита, а тут натренировалась и "поддала" :lol:

И вот я думаю, что вот чем я занимаюсь? Я шлифую произношение уже 7 месяцев. Потихоньку начинают пробуждаться мышцы, незадействованые в русском языке - все как в Книге написано. Вот. На грамматику я не отвлекаюсь, только так если где-то что-то зацепит. Слова, естессно, не учу. 7 месяцев развиваю мышцы и ни о чем не парюсь. А вот будь у меня собеседник-нейтив? Захотелось бы говорить, пришлось бы лезть в грамматику и мучить себя ею, слова б выписывать, которые по теме беседы нужны. Переместила бы акцент на грамматику с фонетики. С другой стороны, нейтив бы указал ошибки в звукоиздавании (ну и слово бгг). Но вот я даже зная о своем неидеальном носовом звуке все равно не могла его повторить, пока нужные мышцы не развились. То есть мне француз мог бы запоказываться как это надо, но я б физически повторить не смогла. И, наверное, отчаялась бы и все бросила. Я не из тех, кто умеет идти к своей цели "всем чертям на зло".
И это я щас про себя исключительно говорю, пытаясь понять, вписывается ли нейтив в мою картину мира. И понимаю, что нет, что отвлеклась бы от звуков на попытки самостоятельно строить фразы. Если бы могла не потерять фокуса, то другое дело. А так - однозначное "нет", так в итоге решила. Естественно, с возможностью передумать :lol:
Аватара пользователя
Ида
Черный Пояс
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 20 дек 2015, 17:33

Re: Французский vs Мозг

Сообщение Ида »

Рина писал(а): То есть мне француз мог бы запоказываться как это надо, но я б физически повторить не смогла. И, наверное, отчаялась бы и все бросила.
Рина, а помните, как Вы сокрушались по-поводу этой самой фонетики? :D
"For everything there is a season, and a time for every purpose under heaven.." (мы, "американцы", тоже по Экклезиасту могём!)

P.S. Неужто ж Н.Ф. опять прав?! :wink:
Рина
Черный Пояс
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 28 сен 2015, 14:51

Re: Французский vs Мозг

Сообщение Рина »

Ида, ну вот, Француженка говорит я складно слагаю, а Вы меня в реальность вернули неверно поняв пост :cry:
Хотя, если честно, его понять сложно - он при температуре 38С написан.
Там я сокрушалась, что в Книге не было написано: "Уважаемая Рина Батьковна! Если Вас вдруг заинтересует какой-либо нюанс французского (будь то положение языка/губ при произношении, или как выглядит настоящий француз, а то и как поцелуй как французский выполнить),то feel free удовлетворить свое любопытство! И ни в чем себе информационном не отказывайте, но используйте во благо"
Нет в книге такой фразы.
Вот нас тут сторонние наблюдатели частенько сектой обзывают. Видимо, за то что мы все в эйфории от успехов славим Учителя. И никакой критики не выдаем.
Так я вот выдаю! В Книге нет как вышеизложенного ко мне обращения, так и множества других полезностей: как сварить вкусный кофе; где найти пропавший носок; как пробраться через закрытую калитку на участок к соседу, включившему бензопилу, когда мой ребенок спит.
До всего этого мне пришлось доходить своим умом, хотя можно было и в книжке разжевать :evil:
И это возмутительно.
Тут на форуме многие писали про транскрипцию и как звукопроизношение строили. Но до меня как до утки - только на 3и сутки... Что метод не просто матричный, а матрично-медитативный дошло на 6 диалоге. Что транскрипция и положение артикуляционного аппарата - важная вещь - на 10м.
Страшно представить какой еще очевидный факт до меня дойдет к 20му, а то и 30му :shock:
Надеюсь, не то, что я все это время училась по китайской матрице :lol:

Меня вообще удивляет, как некоторые форумчане понимают между строк и доходчиво разжевывают некоторые моменты. Вот как Бояр про марафонское чтение в дневничке Француженки. Я вот так не могу, мой склад ума не гуманитарный, видимо, ни разу... Но и как здорово, что среди нас есть те, кто может понять и объяснить остальным, правда? :oops:
Все-таки Маслоу был чертовски прав, и принадлежность к группе действительно повышает собственный потенциал, в том числе и благодаря накопленному в этой группе опыту *чопорно поправила монокль, отставив мизинчик*
Аватара пользователя
Ида
Черный Пояс
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 20 дек 2015, 17:33

Re: Французский vs Мозг

Сообщение Ида »

Я думаю, что каждый из нас воспринимает любую информацию через призму собственного опыта, т.е. очень необъективно. По сути, из всего потока информации - речи, книги ли (поста :D) мы понимаем лишь то, что уже знаем. Соответственно, если опыт нашего собеседника, автора и пр. похож на наш собственный, то и процент понимания будет выше. Но никогда 100%.
Ответить