План, или Визуализация транспарентной вербализации

[Парфений]

Парфений, ваша тяга к флуду и идиотским постам давно известна. Большая просьба не засоряйте тему!

Да я на Колчаковских фронтах ранетый!

[Дмитрий Владимирович]

Дмитрий Владимирович, я вас услышала. Только один вопрос: в чем ваша конкретная цель? Вы можете по пунктам ее расписать. Если не секрет, конечно. Т.е не просто хочу слышать, понимать и и читать. Ведь слышать и понимать можно в пивбаре, а можно в НАСА, тоже самое и со чтением.

Назначать какую-то конкретную цель, после достижения которой, считать иностранный язык изученным, полагаю самонадеянным. Мне банально хочется уметь общаться на иностранном языке, читать книги, смотреть фильмы, на том уровне, что и на родном языке.

[Дерзкий Серхио]

Распечатываю календарь на год и выделяю конкретные даты на каждый диалог, вешаю это на холодильник, дабы все время видеть конечную маленькую цель. Дальше необходимо расписать марафонское чтение, просмотр фильмов и общение.

Да-да! Самое главное – не забыть расписать общение, на годик вперед. А если серьезно, вам бы книгу перечитать.

[Счастье]

Распечатываю календарь на год и выделяю конкретные даты на каждый диалог, вешаю это на холодильник, дабы все время видеть конечную маленькую цель. Дальше необходимо расписать марафонское чтение, просмотр фильмов и общение.

Да-да! Самое главное – не забыть расписать общение, на годик вперед. А если серьезно, вам бы книгу перечитать.

Можно полюбопытствовать, что вы имеете в виду? Есть выжимка из книги, ее постоянно подчитываю. Что принципиально нового еще на ваш взгляд там написано? Кстати, как я вижу, то общение можно как раз расписать. Например, с кем общаться, на какие темы. Найти свою ЦА, что называется. Вот хочу, например, общаться с врачами на мед. темы, в качестве примера. И пошла цепочка. Видимо ни кто над этим не задумывается.

[Парфений]

Распечатываю календарь на год и выделяю конкретные даты на каждый диалог, вешаю это на холодильник, дабы все время видеть конечную маленькую цель. Дальше необходимо расписать марафонское чтение, просмотр фильмов и общение.

Да-да! Самое главное – не забыть расписать общение, на годик вперед. А если серьезно, вам бы книгу перечитать.

Вот хочу, например, общаться с врачами на мед. темы, в качестве примера. И пошла цепочка...

А я недавно тоже на приеме был! Мне укол поставили! Вот!

[Счастье]

Парфений - местный клоун!

[Дерзкий Серхио]

Можно полюбопытствовать, что вы имеете в виду?

Я имею в виду, что вы не поняли, как осваивать язык матричным методом. Подчитки выжимок, рассылочек и книжечек о том, как визуализировать цели, здесь не помогут. Может помочь перечитывание книги, внимательно и не торопясь.

[Евгений Подколзин]

Мне кажется, очень трудно визуализировать цель в таком деле, границы размыты, а фраза "руководствуйтесь собственными ощущениями" не вполне понятна, особенно в начале пути.

Я, в свое время, пытался перевести длительность работы с диалогом в часы, чтобы не схалтурить, так как не имел возможности заниматься 3 часа в день. То есть, если на первые диалоги должно уйти 2-3 недели (возьмем максимум) по 3 часа, то это 63 часа на один диалог.
Как вспомню, так смех берет. И вот я набирал часы на первых диалогах. К четвертому диалогу я понял, что значит фраза "руководствуйтесь собственными ощущениями".

Таким образом, занятие по планированию бесперспективно, на мой взгляд. Нет плана там, где многое построено на ощущениях.

[Счастье]

Можно полюбопытствовать, что вы имеете в виду?

Я имею в виду, что вы не поняли, как осваивать язык матричным методом. Подчитки выжимок, рассылочек и книжечек о том, как визуализировать цели, здесь не помогут. Может помочь перечитывание книги, внимательно и не торопясь.

И в чем по вашему я не поняла? Вы если говорите А, то уж Б договаривайте. Кстати, как вы выразились на счет подчитывания книжечек о визуализации цели, с сарказмом, не разобравшись, для вашего сведения я так живу уже много лет. Так, что утрировать не нужно!

[Дерзкий Серхио]

Да я вижу прекрасно, что вы так живете. Это только слепому не видно. Визуализируйте себе цель: разобраться в том, как следует заниматься языком по матричному методу. Представьте себе, как вы внимательно перечитываете книгу и т.д.

[Парфений]

Можно полюбопытствовать, что вы имеете в виду?

Я имею в виду, что вы не поняли, как осваивать язык матричным методом. Подчитки выжимок, рассылочек и книжечек о том, как визуализировать цели, здесь не помогут. Может помочь перечитывание книги, внимательно и не торопясь.

И в чем по вашему я не поняла? ...не разобравшись, ...так живу уже много лет. Так, что...

Дерзкий Серхио как всегда проницателен! Ухожу визуально визуализировать визуализацию концептуализации бассейна в Сингапуре...

[Бояр]

Я пробовала отступить от этого правила планирования при изучении языка и столкнулась с полным хаосом.

Если такое происходит, то, значит, поставленная цель вас не мотивирует. Скорее всего, цель сформулирована неверно. Если говорить точнее - то, что выглядит похожей на сформулированную цель, на самом деле целью не является.

В данном случае, у нас стоит вопрос изучения иностранного языка. Отлично! Теперь сразу встает вопрос, а что значит изучить язык? До уровня профессора филологии или на уровне обывателя. Допустим мы ответим себе на этот вопрос. Это будет конечная цель.

Вообще-то говоря, совсем другой вопрос встаёт - зачем?
Вот вы пишите, что конечной целью является некий уровень владения языком (профессора, обывателя...). А зачем вам этот уровень? Вы думаете, что уровень нужен вам не для чего-то ещё, а сам по себе? Если провести аналогию с миром спорта, то, например, уровень мастера спорта во многих видах достигается лет в 20. И что дальше? А дальше никто не "сидит" на этом своём уровне: кто-то, пользуясь этим уровнем, устраивается на перспективную тренерскую работу. Кто-то готовится к победам на соревнованиях, на Олимпиадах. В любом случае, уровень - это всего лишь промежуточная ступень, необходимый, но не достаточный этап в достижении какой-то более конкретной цели.

Так же и с языком. Тот уровень языковых навыков, который вы хотите достичь, позволит вам решать какие-то ваши жизненные задачи, которые без языка просто не решить. Вот именно это, т.е. решение этих жизненных задач с использованием языка в качестве инструмента, и есть ваша цель. Которая мотивирует, которая исключает всякий хаос даже при вынужденных отступлениях от первоначальных планов. И путь к такой цели выглядит не как монотонный переход от одного пункта плана к другому, а как движение от победы к победе.

Но только книга (и метод) Замяткина не про постановку жизненных целей. Замяткин предлагает эффективный способ отшлифовать ваш инструмент (ваши личные языковые навыки), с помощью которого вы сумеете достичь поставленные вами цели.

[Бояр]

Как вспомню, так смех берет. И вот я набирал часы на первых диалогах. К четвертому диалогу я понял, что значит фраза "руководствуйтесь собственными ощущениями".

И как именно вы понимаете эту фразу сейчас? Вы теперь имеете какое-то более определённое представление о тех ощущениях, которые станут своего рода сигналом о достаточности проработки очередного диалога? Если это именно так, то что это за ощущения? (Евгений, это не праздные вопросы; меня такими вопросами терзали приактически все, кому я рекомендовал этот метод).

[М.А.]

Вот хочу ... план ... действий при изучении языка. ...
Ни для кого не секрет, ... а что значит изучить язык? До уровня профессора филологии или на уровне обывателя. ... слона нельзя съесть целиком, его можно съесть только по кусочкам. Вопрос: сколько фильмов нужно пересмотреть и сколько книг прочесть? ... Как вы описываете конечную цель для себя?
Я пробовала отступить от этого правила планирования при изучении языка и столкнулась с полным хаосом. ...

Словарь Вильяма Шекспира, по подсчёту исследователей, составляет 12000 слов. Словарь негра из людоедского племени «Мумбо-Юмбо» составляет 300 слов. Эллочка Щукина легко и свободно обходилась тридцатью. <<«Двенадцать стульев» Ильи Ильфа и Евгения Петрова >>

Как вам такой план?

[Соловьёв Разбойник]

У меня план-минимум — нормально понимать прочитанное (только не спрашивайте, что есть "нормально", а то мы эту "матрёшку" будем вечность разбирать). План максимум — нормально понимать услышанное.

Уметь говорить самому желательно, но если что я и на пальцах объясню, главное понять что мне ответят.

И времени я на это полагаю, учитывая свои скромные способности, года 4.